Эти ужасные собаки. Собаки-убийцы.

[Идиот неместный 8 673]

Философские рассуждения о сущности человеческой природы и соотношении оной с сущностью собачьей души уводят тему в сторону.

Отчего же.. Эти разговоры имеют сугубо практическое значение: есть призывы отказаться от собак из-за мнения некоторых людей. Однако, необходимо выяснить - нужно ли обращать внимание на эти призывы, а выяснить это возможно только одним способом - сравнить душевные качества среднестатистической собаки и среднестатистического человека.

[Kjhf 5 668]

Asso

У нас была одна проблемная соба. Московская сторожевая алкоголиков.

Ну так мужики наши в 6 утра с двумя дешевыми бутылками водки пошли к "хозяевам" и сказали примерно следующее: "Или Вы сейчас отдаете собаку за выпивку, или мы Вам сейчас конкретно бьем морду. Милицию звать бесполезно - она уже здесь. Вот целый майор стоит".

Расчет на сушняк оказался верен - собаку отдали. И сдали в питомник.

Так что все проблемы решаются.

У нас в дворе два ротвака у моего друга Макса и его жены Лены. Ну так Максим сам милицейский кинолог, собаки у него рабочие и идеальные. В соседнем доме у мужика две немецкие овчарки. Тоже очень опытный человек, к нему даже из-за границы приезжали опыт дрессуры перенимать. Среднеазиат есть, но хозяева живут за городом, приезжают редко, и водят его на цепи.

А остальные собаки у нас и неопасные (лабрадор, пара дворняжек, колли,еще кто-то). Команды знают все, "сидеть, лежать, ко мне, рядом, фу". А вот дрессировали ли на защиту... да нет, скорее всего. "Фас" даже никто и не знает. Диванные существа.

Идиот неместный

Однако, необходимо выяснить - нужно ли обращать внимание на эти призывы, а выяснить это возможно только одним способом - сравнить душевные качества среднестатистической собаки и среднестатистического человека.

Володь, обращать внимание на мнение окружающих НУЖНО. Но требования людей должны быть адекватными.

[Asso 1 010]

Идиот неместный

Отчего же.. Эти разговоры имеют сугубо практическое значение: есть призывы отказаться от собак из-за мнения некоторых людей.

Володь, я прекрасно понимаю мотивы твоего появления в этой ветке. И все же не будем уводить в сторону.

[Оксана Зима 0]

Хочу рассказать о том, что случилось непосредственно в нашем дворе. Там посредине находиться футбольное поле и дети постоянно играют там до темноты, по краям песочницы. Нормальные владельцы выводят гулять собак к оврагу (5 минут медленным шагом), а безответственные - прямо во дворе "тусуются". Естественно, на замечания не реагируют.

Мой муж вечером, уже темнело, шел на дежурство и на него начал кидаться и хватать за ноги ротвейлер. Крупный пёс был без поводка и ошейника, а его так называемая "хозяйка" - 14-летняя соплюшка стояла рядом со своими сверстниками и прикалывалась: "Такой взрослый мужчина, чего вы боитесь, он только играет". А этот "игрун" прокусил тёплые зимние брюки и оставил кровавые царапины, как выяснилось потом.

Муж несколько раз попросил девочку убрать пса, но та только хихикала и выпендривалась перед друзьями. Наконец, муж сказал: "Убери пса или пристрелю его, предупреждаю в последний раз". Реакции - ноль, видно, не поверила. В итоге, мужу пришлось применить служебное оружие и застрелить ротвейлера в ухо (подробности опускаю, скажу лишь, что было сделано по инструкции, чтобы не пострадали окружающие). Девочка сразу в рёв, прибежал её папаша, составили рапорт.

Учасковый высказался на тему, что его (папашу) уже неоднократно предупреждали о неправильном выгуле собаки, вот и доигрался. В общем, животное пострадало из-за неправильного поведения хозяев. Кстати, ещё примерно с месяц никто не выгуливал собак на футбольном поле и в детских песочницах. Дети спокойно играли.

Так что всё зависит от владельца собаки, надо наказывать их в первую очередь, а то управы на них никакой практически нет до тех пор, пока какая-нибудь трагедия не случиться. И то, они отделываются в лучшем случае штрафом.

[Коатликуэ 2]

Люди, а вот такой вопрос:

Допустим я с вами согласна, пусть нужна бойцовская порода чтобы охранять участок, вы не боитесь что на участок к вам залезут дети или подростки.

А соба их ясно загрызет...

Могу добавить что когда мне лет 13 было, случалось пару раз на чужой участок слазить, пару яблок сорвать или горстку морошки съесть, побродить по участку... Ну был в этом какой-то кураж. И собак я тогда не боялась - думала они все добрые.

Так что, будь бы где ротвак, меня бы сейчас не было... А я даже близко под определение криминальной личности не подхожу.

Так что если к вам залезет ребенок на охраняемый участок, то что, пусть умирает за два яблока, ему, суке, не место на земле?

[Мечта поэта 145 800]

Идиот неместный

есть призывы отказаться от собак из-за мнения некоторых людей. Однако, необходимо выяснить - нужно ли обращать внимание на эти призывы, а выяснить это возможно только одним способом - сравнить душевные качества среднестатистической собаки и среднестатистического человека.

Я очень хорошо понимаю Дельту, ибо жила одно время в частном секторе, где хозяева считали возможным выпускать своих разнокалиберных шавок на улицу, где они и паслись целыми днями, охраняя свои калитки.

Очень неприятное ощущение - идешь по улице под облаивание мелких и крупных друзей человека, некоторые из которых бросаются тебе на ноги и гадаешь - укусит/не укусит.

На дочку напала овчарка, я уже описывала этот случай. Благо псина была в наморднике, я даже боюсь представить, чем это могло закончится.

Сына цапнула за ногу соседская дворняжка, когда мы всей семьей возвращались из магазина. Прямо на глазах у хозяев, не знаю уж, чего у ней там в мозгу перемкнуло.

Соседи напротив затеяли стройку и поселили крупного и агрессивного азиата, который по утрам вырывался на волю и атаковал всех проходящих, так что ребенок не мог выйти из дома, чтобы пойти в школу.

А еще у нас на улице был убийца отсидевший, больной на голову.

Как-то раз муж возвращался поздно вечером, а этот мужик, по кличке Подводник, бежит ему навстречу, размахивая топром ( он и отсидел за то, что топром двоих зарубил). Однако среагировал на голос мужа, остановился, признал его и извинился.

И кто опасней? Больной на голову, которого можно уговорить, или азиат, который гонится за ребенком?

Собачий беспредел надо как-то регулировать, потому что он уже выходит за все мыслимые и немыслимые рамки. Я собак люблю, но мне здоровье и жизнь людей дороже, даже и абсолютно мне незнакомых.

[Мариэль 7 681]

вы не боитесь что на участок к вам залезут дети или подростки.

Почему я должна этого бояться на своей территории?!

Так что если к вам залезет ребенок на охраняемый участок, то что, пусть умирает за два яблока, ему, суке, не место на земле?

Ну я бы, по крайней мере, повесила бы на ворота табличку с предупреждением, что во дворе злая собака. А если чужие яблоки так вкусны, то можно по-хорошему и попросить, угостила бы детей с дорогой душой. Зачем же лезть за чужой забор без разрешения?

Частную собственность еще никто не отменял. В данном случае частная собственность - это и мой сад, и моя собака, стерегущая мои яблоки

[Анел 20 235]

Пылинка

Есть такая фраза: Нельзя казнить помиловать. Нет в ней запятой и все... Фраза приобрела двойной смысл.

Так и вы вырвав три слова, уместных для вас, упустили всю суть предложнения и ниже еще пояснения.

Смысл в том, что:

Спустить собаку смогу, ибо знаю, что моя собака обучена на укладывание нападающего. Именно, уложить зафиксировано в ее мозгу. Уложить и ждать хозяина.

Вообще же в первую очередь предупредить рыком, а далее уложить.

Поэтому разговор о совести здесь неуместен. Лежит нападавший и его держит пес. При этом нападавшего никто не просил нападать.

Вот и все, что я хотела сказать этим.

[Коатликуэ 2]

Ну я бы, по крайней мере, повесила бы на ворота табличку с предупреждением, что во дворе злая собака. А если чужие яблоки так вкусны, то можно по-хорошему и попросить, угостила бы детей с дорогой душой. Зачем же лезть за чужой забор без разрешения?

Причем тут "зачем", они вас не спросят и залезут, и по вашей вине ребенок из-за маленькой шалости лишится жизни.

Всю жизнь дети любили по участкам лазить, всю жизнь участки охраняли мелкие шавки и детишек кусали за штаны.

А теперь вместо шавок ротвейлеры, собаки-убийцы.

[Kjhf 5 668]

Коатликуэ

Собака, встреча с которой при таких обстоятельствах смертельно опасна - кавказец или среднеазиат. Но они ОЧЕНЬ громко лают.

Ротвейлер просто не выпустит из сада. Овчарки и терьеры тоже.

[Мариэль 7 681]

Причем тут "зачем", они вас не спросят и залезут

Ну знаете, если бы только дети за яблоками залезали в сад, то собак бы, может, и не понадобилось заводить.

А если не спросят и залезут взрослые дяди и не за фруктами?

[Kjhf 5 668]

Коатликуэ

Если ребенок выбегает на середину шоссе и попадает под колеса, ребенка жаль. Но кто виноват в его смерти - водитель машины или родители, которые не научили элементарным правилам ПДД?

[AliceQ 5]

Мариэль

Ну знаете, если бы только дети за яблоками залезали в сад, то собак бы, может, и не понадобилось заводить.

А если не спросят и залезут взрослые дяди и не за фруктами?

Вы еще электричество по верху ограды пустите. Потом на зоне подискутируете, что важнее: собственность или человеческая жизнь и здоровье

[Пылинка 71]

Анел

Так и вы вырвав три слова, уместных для вас, упустили всю суть предложнения и ниже еще пояснения.

Для Вас суть в том, что Вы уверены в своих "пояснениях ниже", и такие пояснения, как раз, и дают владельцы собак, разодравших кого-нибудь, якобы раньше было все зафиксировано в мозгу, а вот надо же такая случайность приключилась - фиксация исчезла.

А мне достаточно первых трех слов в предложениях -

Спустить собаку смогу

, а так же

Собаку же я натравлю на кого мне надо

, чтобы быть уверенной, что собака - есть оружие, причем такое которое может не только по воле собственника "стрелять", но и по своему, собачьему усмотрению.

[Гость STV]

Может повторюсь - не всю тему прочитала.

Для того чтобы говорить о запрете, достаточно просто посчитать, сколько зверских убийств совершается людьми (в основном, мужчинами, надо отметить), просто это не афишируются так прессой, не имеет такого резонанса.

Требую запретить мужиков! Я их боюсь!!!

Закон принимать, жесткий - но законы в нашей стране не работают, увы...

Поэтому наших детей будут продолжать калечить и убивать - не важно, собаки, или люди - виноваты в обоих случаях будут ЛЮДИ и никто другой!

Признайте, что живем в диком обществе!

[Коатликуэ 2]

Собака, встреча с которой при таких обстоятельствах смертельно опасна - кавказец или среднеазиат. Но они ОЧЕНЬ громко лают.

Ротвейлер просто не выпустит из сада. Овчарки и терьеры тоже.

Если бы все было так просто и предсказуемо, проблем бы не было...

Ротвейлер, овчарка, терьеры, вполне они могут загрызть, уж если такое случается с мирными людьми по вине этих "безопасных", то что может случится, если ребенок залезет на участок (а такое бывает очень часто) - одному богу известно.

Вы еще электричество по верху ограды пустите. Потом на зоне подскутируете, что важнее: собственность или человеческая жизнь и здоровье

Вот именно!

Ну знаете, если бы только дети за яблоками залезали в сад, то собак бы, может, и не понадобилось заводить.

А если не спросят и залезут взрослые дяди и не за фруктами?

Скорее это будут дети...

Человеческая жизнь дороже. Тем более детская.

[Шеда 23 392]

Дельта

Вы думаете , что это невозможно? Возможно. Краткий курс психотренинга - и вы сами в состоянии будете "договориться" с любым маньяком-убийцей, отвлечь, обескуражить, вывести из " программы" если он нападает пусть даже в наркотическом бреду.

Были бы Вы такая "суперстар", то знали бы, что точно такие же тренинги существуют по части собак, и тренированный человек может остановить любую собаку взглядом. Просто взглядом.

Поэтому давайте не будем заливать друг другу про супер-пупер способности, спустимся с небес на землю - я думаю, обычные форумчане данных навыков договаривания с маньяками и психами не имеют - и поговорим конструктивно, а не бьясь в истерике "уберите собак!". Иначе, разговор можно перевести в русло "идите и учитесь останавливать собаку взглядом, раз из племени суперменов"

Здесь многие говорили - у каждого СВОЙ, отдельный, страх. Только некоторые люди как-то со своими страхами справляются, по крайней мере, они не мешают им конструктивно мыслить и общаться с другими людьми, а некоторые дают им полную волю-волюшку, вплоть до оцепениния и парализации при приближении к ним собаки. Мне сложно Вас понять. И ладно бы, если б я собаку в глаза не видела - но я же писала, что меня в детстве повалила на землю, напав именно неожиданно, и искусала собака!... Почему же у меня нет этого оцепенения и парализации сейчас при виде любой собаки?... Может быть потому, что я не культивирую этот страх специально?

Я также не согласна с постановкой вопроса - "уберите, потому что я не хочу". Это не слова сильной, бескомпромиссной, железной леди, а маленькой капризной девочки. Компромисс искать придется, мы живем в социуме. Я лично за чипирование собак и за создание всеобщей базы данных по собакам и владельцам, за введение правил содержания - обязательное обучение собак, курсы ОКД, разведение собак только в питомниках, сдачу будущими владельцами экзаменами на знание содержания и особенностей породы их собаки, прохождения медкомиссии на предмет адекватности хозяев.

Я бы даже дальше пошла - за уголовную ответственность хозяину при нанесении собакой тяжких или средних повреждений пострадавшему. Но тут вопрос опять поднимается - а если эти пострадавшие - группа подростков, напавшие на хозяйку добермана?... Наркоман в подворотне, вышедший на охоту за деньгами за дозой?... Воры, залезшие в квартиру?... Тут, как ни странно, я за собаку и ее хозяина - собака выполнила свой долг, как его понимала. За что ее в таких случаях винить?... А хозяина?... Тоже не за что - что ему, на нож насаживаться, лишь бы собачка никого не покусала?.. Глупо.

[Мечта поэта 145 800]

Шеда

Почему же у меня нет этого оцепенения и парализации сейчас при виде любой собаки?... Может быть потому, что я не культивирую этот страх специально?

Прошу прощения, но глупости вы какие-то пишете, честное слово. У меня тоже страх при виде собак имеется, закрепился во времена жития в местности с обачьими беспределами (см. выше).

И культивировать его мне никакой надобности нет, у меня в округе собаки не бегают, а вот поди ж ты - при виде собачки без поводка, хоть на километры, сердечко бьется.

И вообще, дело не в личной смелости или трусости, сдуру можно и с медведем в зоопарке целоваться (были к слову сказать подобные случаи, закончившиеся трагедией), а в принципе - почему я/Дельта/любой другой гражданин должен рисковать своей безопасностью, уповая на то, что собачка не укусит? А если она все же укусит, утереться и утешиться, что хотя бы насмерть не загрызла?

[Анел 20 235]

Коатликуэ

Я уже писала в заведенной мною ветке о том, что чужая соседская собака проникла на наш участок. Чужая собака - ротвейлер. Мои собаки остановили ее и услышав их лай я вышла.

Далее я увела суку, другая сама ушла, а кобель... Он не рвал чужую собаку, он ее придавил. Не загрыз, не рвал, а придавливал.

Если бы соседи смогли бы управлять своей собакой, то все бы закончилось вполне мирно. А, так как чужая собака проявляла свою агрессию и угрожала уже мне, то и пришлось мне прилагать усилия не просто отвести своего пса, а и не попасться на зубы той, соседской собаки.

Между прочим, она жива и по сей день.

Добавлю одно. Кавказская овчарка отпугивает недоброжелателей лаем и при этом оглушительным лаем. Надо быть ГЛУХИМ, чтобы не услышать этот лай.

П.С. Вообще же родителям на до объяснять детям, что лазить в чужие дворы нельзя. Кража, она и есть кража. Посягательство на чужую собственность, а именно на чужой участок - есть уголовно-наказуемое деяние.

Мне было 13 лет когда в нашей школе произошел страшный, чудовищный случай. Мальчишки 10-11 лет насмерть забили своего сверстника. И их тогда тоже оправдывали, говоря, что это дети.

То, что эти дети из-за детского баловства забили насмерть другого ребенка...

Не надо оправдывать никакую жестокость и преступную халатность. Мы, люди и ОБЯЗАНЫ думать и отвечать за свои поступки.

П.С. Книги про сказки продаются в книжном магазине. Я же перед тем, как взять собаку думала и размышляла. Узнавала все и вся о породе и о тех производителях, от кого собиралась брать щенков. Мне, лично была нужна собака на подворье, которая бы несла сторожевую службу. Чтобы мои гости чувствовали себя комфортно у меня в гостях. Чтобы собаки прекрасно относились к другим нашим питомцам. Исходя из этого я и выбрала кавказскую овчарку. Я несу ответственность за своих собак, а не за чужих.

[Шеда 23 392]

Коатликуэ

Всю жизнь дети любили по участкам лазить, всю жизнь участки охраняли мелкие шавки и детишек кусали за штаны.

У детей родители есть, задача которых - объяснить детям, что лазить по чужим садам - преступление. А также о том, что если на воротах написано "злая собака", то туда соваться - себе дороже. Точно так же, как если ребенок выбежит на дорогу под колеса автомобиля, не вина будет водителя, что не сумеет остановиться, вина родителей ребенка.

[Kjhf 5 668]

Я тоже маленькая лазила по чужим участкам. Но не в том случае, когда оттуда раздается бешеный лай, и за забором видна оскаленная морда огромной собаки.

Так что пример полностью надуманный. Высосан из пальца.

Мечта поэта

Да никто не говорит, что Вы должны умиляться, если Вас покусали. Я говорю, что странно приводить аргументы типа "Я боюсь, поэтому избавьтесь от собаки".

Кстати, я рассказывала, что имею опыт общения с пьяным неадекватным ментом. В этой же ветке, причем он вроде тоже подошел прикадриться. Так что теперь, милицию убрать? Разоружить? Хотя у меня до сих пор при виде на улице людей в форме и с оружием сердце екает.

(Кстати, эти воспоминания я не культивирую, поэтому психоза по отношению к милиции у меня нет).

[Шеда 23 392]

Мечта поэта

И вообще, дело не в личной смелости или трусости, сдуру можно и с медведем в зоопарке целоваться (были к слову сказать подобные случаи, закончившиеся трагедией),

Я не говорю о личной смелости или трусости, эти качества тут совсем не при чем. Я говорю о том, что нет причины впадать в истерику при слове "собака", точно так же, как нет причины впадать в истерику при виде автомобиля, хотя и то, и то - источник повышенной опасности. Не надо лезть целоваться к собаке, но и не надо истерить при ее виде - неужели нельзя найти золотую середину?... И когда Дельта мне говорит "Нет, нельзя, мне страшно" - я привожу свой пример - "Мне тоже страшно, но я не усугубляю и не взращиваю этот страх еще больше".

[Пылинка 71]

Анел

Кавказская овчарка отпугивает недоброжелателей лаем и при этом оглушительным лаем.

Если бы только недоброжелателей собаки отпугивали, было бы еще сносно.

В эти выходные ездили на дачу к друзьм в Лисий Нос, это такая местность, где много приличных коттеджей с высоченными заборами. Но есть и простые, старые еще дачи.

Решили прогуляться по поселку - почти к каждому забору с устрашающим лаем бросались огромные псы. Некоторые пригибались и высовывали морды снизу под калитки и оттуда облаивали, того и гляди, что пролезет и набросится. Вобщем не прогулка, а сплошное шарахание от одной стороны дороги к другой и страх.

Никакого злого умысла у нас не было, разговаривали негромко, к заборам даже не приближались - вот объясните мне - какого хрена собаки, чей ум воспет их владельцами, кидаются на мимо проходящих людей?

Я говорю, что странно приводить аргументы типа "Я боюсь, поэтому избавьтесь от собаки".

А я боюсь, поэтому, короткий поводок и намордник обязателен - такая постановка вопроса всех собачников устраивает? Или тоже есть противники?

[Идиот неместный 8 673]

И снова пожалел, что влез в ветку. Как можно объяснить нелюбящему собак человеку чувство, которое испытываешь, придя домой и видя эти счастливые глаза псюшки - счастливые просто оттого, что это ты, больше ничего...

Да никак не объяснишь.. Как не расскажешь как прикрывал собой щенка от пистолета пьяного мента, как бросал работу, когда он болел - 40 уколов в день нужно делать при олимпийке...

Много можно еще рассказать, только все равно не поймут. Но если у меня будет выбор кого давить - собаку или человека, то вряд ли я задумаюсь...

короткий поводок и намордник обязателен - такая постановка вопроса всех собачников устраивает?

Кроме мест, предназначенных для выгула собак и частных участков/квартир.

[Анел 20 235]

Коатликуэ

Мечта поэта

Вот я понимаю у людей страх. У меня есть тоже свой страх.

Здесь в этой теме я уже задавала вопрос и мне НИКТО не ответил.

Как защититься мне, живущей в ГОРОДЕ, но на самом-самом конце города.

Мой дом расположен на верху сопки. Чтобы подняться ко мне на машине, надо преодолет крутой подъем и лес.

Далее дом и с трех сторон у меня лес. Есть соседи, между нами забор 2,6 метра. Мой участок полгектара.

Например: мужа дома нет, соседей тоже. Я дома одна. Если сработает сигнализация, то максимум через минут 10-16 подоспеет помощь.

Что мне делать эти 10-15 минут? Ответьте, пожалуйста, что?

Вот мне, лично, что делать? Думать о ценности жизни подростков, с непонятно зачем залезших ко мне или о себе? Или жизнь подростка дороже моей?

Вот вам конкретный случай моей беззащитности без собак.

Буду очень признательна за ответ.