Ещё раз о статье Галины Белозуб

[Рыжее солнышко 6 215]

Ignis

Цыганке, которая мне предлагает погадать, я отвечаю, что мне не нужно и иду. Но я не шарахаюсь от них в транспорте, не перехожу на другую сторону дороги. Мало того, один раз познакомилась с мужчиной очень красивой внешности, типа Киркорова. Он честно сказал, что цыган. Много рассказывал о быте, о жизне цыган. Просто был один вечер общения. Естественно, дальше мы не встречались, он понял, что меня не интересуют отношения с ним. Но я спокойно разговаривала с ним и в обморок не падала. А в институте сидела рядом с почти фиолетовым эфиопом. Да, от него пахло каким-то непонятным составом, каким они волосы мажут. Мне этот запах не нравился, но не говорить же гадости человеку, за то, что принято у них.

Лииса-Кайса

Опять 25. А что, наличие мужчины рядом от Вас не зависит? Все зависит от Вас - и домик, и печка, и свечка, и мужик, и атмосфера. Если Вам нужно, работайте в данном направлении. За Вас это никто не сделает.

Для меня мужчина для отношений может быть только тот, который нужен мне. Я не готова подстраиваться. Поэтому, я реально осознаю, что не готова работать над собой, мне подходит либо вариант точного попадания на такого же индивида (что очень редко встречается, но может быть), либо жить одной и не пытаться переделать кого-то и не прогибаться под кого-то. Но я не ною, что повыздыхали мужики на земле украинской. Их масса, только они не вписываются в мои стандарты счастливой жизни. Попался один, но мама вмешалась, а я не учла, что есть психологически зависимые от мамы мужчины. До этого не попадались. Зато попадались другие. Попробовала и поняла не мое. Но я не монашка. И мужчины, несмотря на отсутствие штампа в паспорте, в моей жизни имеют место быть.

А Вы что хотите. Чтоб муж был с картинки счастья, но делать я для этого ничего не буду. А секса без мужа быть не может. Посему надо все общество склонить к тому, что мужчины должны хотеть женится на таких умных, красивых и уютных, как я.

Тем более, что ваша позициия всячески подтверждает, что самодостаточная женщина (самостоятельная и состоятельная) женщина, способная одна содержать детей, вполне может обходиться без мужчины с его желанием сексоваться с женщинами )))))

Да, единственное, мне будет очень тяжело сделать это в первые годы жизни, когда прийдется и денюжку заработать, и детку воспитывать самой. Посему и говорю, что предпочла бы пережить это время с мужчиной. Пусть не мужем, а отцом ребенка по договоренности. Думаю, есть мужчины, которые жениться не хотят категорически, но деток иметь на старости не против. Вот где бы только такого кадра откопать? А дальше мне все равно, куда он денется. Женится или будет сам - мне без разницы. Он свою часть моего счастья составит, я ему буду благодарна, будут определенные, родственно-дружеские отношения. Возможно, когда-то, спустя время, мне встретится тот человек, ради которого я захочу прогнуться или тот, ради которого не нужно будет прогибаться вообще. Если так не произойдет, я не умру и несчастной не стану. Потому что мне не скучно с собой, моя жизнь полна событий и без мужчины.

Но я не кричу на каждом углу: "живите так, потому что я считаю, что так правильно". Зачем? У каждого свое понятие о "правильно".

Я не могу согласиться всегда со словами Галины Ивановны, потому что я слишком самостоятельная и независима для этого. Но я понимаю, что ее советы даны для определенной женщины, которая заинтересована иметь мужчину рядом, особенно, когда этот мужчина ее устраивает и она хочет жить с ним дальше. А под статьей в последнем номере вообще готова подписаться под каждым словом. Это жизнь. Либо принимайте ее, а для этого меняйте себя сообразно своим желаниям, либо и дальше воюйте и не понимайте. Ваша жизнь - Ваша личная головная боль.

[Саша Шпиль 9 377]

Рыжее солнышко

Я так понимаю, что Лииса-Кайса хотела этим сказать, что для неё "с милым рай и в шалаше", а вовсе не стремление жить в деревне, скорее, наоборот - это худший вариант. Но если любимый будет рядом, она согласна и коров доить, и сено косить, и печь топить. Или это всё будет делать он, а она только любоваться на свечу и гладить котика?

советы даны для определенной женщины, которая заинтересована иметь мужчину рядом, особенно, когда этот мужчина ее устраивает и она хочет жить с ним дальше. А под статьей в последнем номере вообще готова подписаться под каждым словом.

Полностью согласна.

[Ignis 1]

Рыжее солнышко, ну ладно, про "шарахнуться" я преувеличила, конечно. Но, согласитесь, в любой криминальной колонке в газете или передаче по телевизору совет относительно цыган один: не вступать ни в какой контакт - визуальный или словесный - с цыганкой, а идти побыстрее мимо. Хотя в теории ведь может быть что угодно, мало ли, для чего цыганка зовет - может, ей помощь нужна, может, соцопрос проводит или в какой-нибудь рекламной акции участвует, может, в конце концов, действительно честно погадать хочет, а не облапошить. По Вашим меркам, это - вопиющая дискриминация, не одобряемая ООН, но здравый-то смысл никто не отменял.

[Рыжее солнышко 6 215]

Ignis

Я Вам уже написала, что 2 часа разговаривала с цыганом об их жизни. Не бегала, не шарахалась, не учитывала стереотипа. Я просто увидела в нем человека. Да, этот человек не вписывался в мои понятия о мужчине для отношений. Что я и озвучила ему. А на улице, смотря с чем подходят. Если начинается замолаживание, я тупо иду в другую сторону. Притискиваются в транспорте, сумочку поближе к себе. Но так бы я поступила, если бы и рожа соседа не понравилась. Чувствую я эти вещи. Но руководствоваться стереотипами и кто, что сказал, не буду. У меня есть личное мнение, им и руководствуюсь.

Овель исс Тамай

Жизнь показала Вашей подруге, что нельзя себя ломать, нельзя позволять над собой издеваться. Она сделала выводы, что радует.

Никто ничего нового не придумал. Люди либо ищут компромисс, либо один терпит пока моченьки хватит, либо разрывают отношения.

И из двух мужчин, высказавшихся в теме, мне симпатичен ASSO. С таким человеком можно искать компромиссы.

[Лииса-Кайса 6]

Саша Шпиль

. Или это всё будет делать он, а она только любоваться на свечу и гладить котика? 

Я, как выяснилось, ещё вышивать могу и пришивать пуговицы...

Рыжее солнышко

Для меня мужчина для отношений может быть только тот, который нужен мне. Я не готова подстраиваться. Поэтому, я реально осознаю, что не готова работать над собой, мне подходит либо вариант точного попадания на такого же индивида (что очень редко встречается, но может быть), либо жить одной и не пытаться переделать кого-то и не прогибаться под кого-то.

Так. Буду скучна и наукообразна, чтобы лишить вас равновесия, в котором льётся поток ваших слов о себе любимой... Вы совершенно лишили себя половой идентификации - вы социальная функция, где задавлена женская сучность

Вы правильная и разумная сущность, которой дети нужны хоть для какого-то интереса к живой жизни.

Всё остальное - это подхваченные вами на вооружение шаблоны социума, которые сформировали вас для дозволения существовать вам на достойном материальном уровне

Но я не кричу на каждом углу: "живите так, потому что я считаю, что так правильно". Зачем? У каждого свое понятие о "правильно".

Угу... Вы не кричите, потому что тогда и вам могут крикнуть о том, что появилось новое правильно, на которое у вас уже не хватит сил заработать?

Это жизнь. Либо принимайте ее, а для этого меняйте себя сообразно своим желаниям, либо и дальше воюйте и не понимайте. Ваша жизнь - Ваша личная головная боль.

Я разве жаловалась на свою жизнь? Что-то вы меня больно утесняете, папаша (с)

А Вы что хотите. Чтоб муж был с картинки счастья, но делать я для этого ничего не буду. А секса без мужа быть не может. Посему надо все общество склонить к тому, что мужчины должны хотеть женится на таких умных, красивых и уютных, как я.

Ну, слава аллаху! Секса без мужа быть не может!!!

Или это вы написали, чтобы приписать мне желание склонить общество к тому, "мужчины должны хотеть женится на таких умных, красивых и уютных, как я"? Или как вы?

Попробуйте не приписывать мне то, что я на самом деле не хочу. Попробуйте спрашивать меня о том, что я думаю про то, что интересно для вас или вашего понимания.

Мне вот интересно, насколько вы чувствуете себя женщиной, то есть самочкой...

Потому что это ощущение в себе природного женского начала уходит с возрастом... Поэтому, на мой взгляд, и трудно видеть старых женщин пытающихся привлекать внимание разных мужчин к своим увядшим женским прелестям.

Поэтому и хочется подольше выглядеть молодой, здоровой и красивой, доказывая сексуальной привлекательностью собственную витальность

Просто, когда она есть и кажется, что никогда не закончится, тогда она и не ценится

А муж, любящий и способный видеть другими глазами свою жену, с которой прожил так долго, он как раз и помогает женщине возможно полно жить в любую пору жизни...

Потому что, тоже самое ему помогала и помогает делать его жена

Секс - это потребность человека, способная доставлять ему удовольствие.

Вы, Рыжее Солнышко, удовольствия от секса для себя просто не видите, иначе бы его искали... В форме любовных отношений с мужчиной... С мужчиной... С мужчиной...

[Вверх тормашками 6]

Тем, кто спорит о необходимости и о важности секса в семейной жизни хочу посоветовать почитать немного нудный, но очень занимательный на тему "что такое семья" и "для чего нужен секс, когда есть духовная гармония" роман Дэвида Лоуренса "Любовник леди Чаттерлей".

Даже если упустить некоторую долю пошлости - роман несет в себе ответы на многочисленные вопросы о семье и сексе как неком скрепляющем звене между мужем и женой. Нудновато, но занимательно.

Лииса-Кайса

На многочисленных страницах согласна с Вами.

[Juliy 15 136]

Лииса-Кайса

Мне вот интересно, насколько вы чувствуете себя женщиной, то есть самочкой...

Вопрос не ко мне, но я со своей стороны скажу. Я себя с самочкой никак не идентифицирую. Я себя чувствую человеком. А то, что половая принадлежность у меня женская, для меня вторично.

Поэтому и хочется подольше выглядеть молодой, здоровой и красивой, доказывая сексуальной привлекательностью собственную витальность

Мне хочется подольше быть здоровой. А доказывать свою сексуальную привлекательность у меня нет потребности, так же, как и нравиться мужчинам. Я даже кокетничать не умею. При этом совсем не мужеподобна, лесбийских наклонностей не имею. Скажите теперь, что я ущербная

Но для меня важнее какой я человек, чем насколько я сексуальная и привлекательная женщина.

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Juliy

[Алим 27 921]

Не имела возможности ранее написать.

Ветка, которую открыла ЧЁРНАЯ, называется «Ещё раз о статье Галины Белозуб. Не бывает любви без ревности». А на последних страницах она несколько свернула в сторону…

Прежде, чем прочесть всю ветку, я повторно прочла статью ГАЛИНЫ ИВАНОВНЫ из №33 «Что такое секс и как с ним бороться». И, читая сообщения форумчан, видела то, о чём написала в своих постах АМЕЛИ – я с ней согласна полностью на 100%. Повторяться не буду, а просто подписываюсь под каждым словом!

И то, что взвешенный пост М-03 вызвал у некоторых негодование, только подтверждает слова Амели: некоторые вступили в полемику с Галиной Ивановной, не прочитав выше названную статью.

Вот Миссис Хадсон: «Жаль, что не было акцента на то, что оба партнера должны работать над ошибками, а то как всегда: переложили всю ответственность на женские плечи…»

Вот Кuksi: «...общаюсь с форумчанами, а саму статью, скажу честно, пока не прочла. И обсуждаю свое видение…»

Как можно обсуждать статью и своё видение статьи, не прочитав оригинал??

А сколько раз пишет Шеда, о том, что Галина Ивановна преследует цель развалить пару, предлагает мужчине шагать налево – в открытую стать эгоистичной сволочью. О том, что ни слова психолог не говорит о разговоре мужа с женой, что не советует мужу работать над собою. И что к мужчинам Г.И. Белозуб не обращается, потому статья шовинистическая… Шеда! Если цитировать Вас, то цитаты займут полосу в несколько постов! Но основной смысл ваших сообщений я передала. А приведу лишь две цитаты из Ваших постов:

«…у меня искреннее недоумение вызывает совет психолога найти другую женщину, даже не приступив к этой работе».

«…В статье ни слова не сказано о разговоре мужа - с женой. И вообще о том, что муж должен и может разговаривать со своей женой, и должен проблемы решать - в семье».

А теперь цитата из статьи Г.И.Белозуб:

«…какое, скажите, может быть противостояние, когда мы – и мужчины, и женщины – люди? Поэтому задача мужчины – понять женщину, а женщине невозможно стать счастливой, если она не удосужилась понять мужчину».

И завершает статью фраза психолога о том, что любовь – это дар Божий. «Человеческая сексуальность – это подарок от Бога. Как я думаю, слияние души и тела и есть постижение, приближение к любви Божеской. Кто и как сумеет распорядиться эти даром – его сугубо личное дело».

Так, может, надо внимательно прочитать статью, и увидеть и эти слова??

И тогда многие копья остались бы целыми…

Поддерживаю слова, сказанные БАБАНЯ, ПЕССИМИСТКА, СЕЛЕСТА, ИЗЮМИНКА, ПРОСТО ПАИНЬКА, ИДИОТ НЕМЕСТНЫЙ, ДЖУЛИЯ ЛАМБЕРТ, а особенно – СОБАКА КЛЯКСА и МЕЧТА ПОЭТА.

Слияние души и тела – великое дело. Но многие сексу не придают первостепенного значения в жизни, приводя примеры из собственного бытия. Их занимают другие приоритеты. И, вероятно, они имеют на это право…

Измена, предательство? Здесь я согласна с мнением Г.И.Белозуб и с мнением Амели. Для меня измена-проблема, когда мужчина гуляет или оставляет жену с проблемным или больным ребёнком. Не поддерживает жену в беде… Предпочитает семье

друзей-собутыльников, упорно увиливает от прямой мужской работы. Когда живёт в своём мире, и хочет, чтобы его все обслуживали… Когда стремится поднять руку…

Поэтому физическая измена, если она мимолётна, как-то теряется на фоне всех перечисленных проблем. И если муж в целом – положительный человек.

Да, порою этим грешат и женщины. Но, значительно реже.

Тема такая обширная, сложная, многогранная – многие уже сказали всё, что хотели.

И я тоже высказала собственное мнение.

И в который раз благодарю Г.И. Белозуб за профессионализм, тактичность, уважение к читателям. За умение разговаривать с теми, кто этого хочет. За обширные панорамные статьи-уроки.

А редакцию «Моей Семьи» за публикацию нужного жизненного материала от Г.И. Белозуб.

[Шеда 23 392]

Алим

Шеда! Если цитировать Вас, то цитаты займут полосу в несколько постов! Но основной смысл ваших сообщений я передала. А приведу лишь две цитаты из Ваших постов:

Может, вам следовало прочитать не только статью, но и ветку полностью?... Тогда вам было бы понятно, что обсуждается не только статья "Что такое секс и как с ним бороться", но и ответ Белозуб - мужчине на его просьбу помочь разобраться с семейными проблемами (они в разных номерах были опубликованы, если не ошибаюсь). И приведенные вами мои цитаты как раз относятся к этому ответу, а не к статье.

Так что потрудились вы, конечно, немало, но как-то не с того конца начали и выходит, работа проделана зря.

[kuksi 54 676]

Алим

Вот Кuksi: «...общаюсь с форумчанами, а саму статью, скажу честно, пока не прочла. И обсуждаю свое видение…»

Как можно обсуждать статью и своё видение статьи, не прочитав оригинал??

Потому, что я обсуждала вовсе не видение статьи, а скорее видение проблемы (или даже совокупности проблем), затронутой в ветке и постах форумчан, которым я, собственно, в этой ветке и отвечала. А вот газету со статьей мне, к сожалению, купить не удалось.

[Черничное варенье 20]

Мадж

Откуда взялся тезис, что женщине семья нужнее, чем мужчине ?

Лигия об этом писала в соседней ветке. Очень подробно. Правда, не всех убедила Я согласна с Вами. Большинство разводов действительно инициируется женщинами, даже статистика такая была (где и когда - не помню, но при желании, наверное, можно найти ). Тут самое забавное, что большинство браков тоже инициируется женщинами. Видимо, это и обращает на себя внимание. А дело, наверное, в том, что женщины просто более активны.

[Шеда 23 392]

Анча

Губкабоб

Уэльс

Поэтому позиция - девочки, с мужиками дело швах - мне видится несколько лукавой, во-первых. И во-вторых, установки всё же должны быть позитивными. А эта установка негативная.

Видимо, позитивная установка не будет соответствовать требованиям партии и правительства удержать демографические кадры на Родине . На самом деле для женщины из России устроить свою судьбу способов - масса, если она не смогла разглядеть среди соотечественников достойных кандидатур. Китай и Японию я даже в расчет не беру, слишком мы разные...по физиологическим параметрам... Но Европа (та же Норвегия, Швеция, Финляндия, Дания), Австралия-Новая Зеландия, Индия, Америка, в конце концов?... Если человек хочет, он поменяет свою судьбу в любом возрасте - браво, Уэльс!..

Не обязательно вбивать себе в голову тезис "у тебя карма такая, ты - российская женщина, терпи". Вот кто хочет, тот пусть и терпит

[Злобынюшка 132 144]

Шеда

На самом деле для женщины из России устроить свою судьбу способов - масса,

Это пока масса женщин пребывают в заблуждении, что мужикофф нет и надо, орошая их слезьми, держаться за первые попавшиеся штаны, у остальных женщин есть масса способов. Если всем откроется "великая тайна золотого ключика" - конкуренция возрастет. Кстати, большое заблуждение, что где-то в Новой Зеландии новые зеланы какой-то принципиально иной модели, нежели наши отечественные дяденьки.

[Лииса-Кайса 6]

Шеда

Не обязательно вбивать себе в голову тезис "у тебя карма такая, ты - российская женщина, терпи". Вот кто хочет, тот пусть и терпит

Раньше это называлось не "терпение", а умение реально оценивать обстановку...

Если наши девушки уедут искать женихов в заморских странах, им придётся гораздо больше гнуть и ломать себя под чужой уклад -прогнуться, то есть

[Черничное варенье 20]

Лигия

Могу ответить только тут По-разному бывает. Да, редко кто бежит разводиться легко и радостно - обычно такое решение дается непросто. И не от хорошей жизни. Но все-таки тот факт, что принимают это решение чаще женщины, о многом говорит.

Я уже писала, что знала/знаю массу мужчин, которым семья нужна. Да, они не готовы создавать семью с кем попало, лишь бы был штамп в паспорте - но и нормальные взрослые женщины таких желаний обычно не испытывают. А вот иметь нормальную крепкую семью, где любящая жена - крепкий тыл, дети и простое тихое счастье, хотят практически все мужчины. за небольшим исключением. ну так исключения и среди женщин есть.

А то, что в России нормальных мужиков нету - тоже спорно (это я уже о статье). Может, они все вокруг меня собрались, но я не наблюдаю такую удручающую картину: 46% мужчин всего, из них 90% алкоголики, оставшиеся наркоманы и геи, а 0,01 процента - таки принцы. Но даже если и так - мир такой большой На наш век мужчин (нормальных мужчин) хватит.

Мадж

Н а счет браков - да, убедили. Тогда ГИ безусловно права - семья больше нужна женщине.

Я ни в чем таком не убеждала...

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Черничное варенье

[Килька 160]

Злобынюшка

Кстати, большое заблуждение, что где-то в Новой Зеландии новые зеланы какой-то принципиально иной модели, нежели наши отечественные дяденьки.

А раз так, какой смысл ехать туда в Новую Зеландию, чтобы тамошнего нового зелана окучивать? Своих мужков хватает. А там еще овцы пасутся, да вулканы извергаются - одни напасти, в общем. Не то что в тихой мирной России, где лишь две проблемы - дураки, да дороги...

[Злобынюшка 132 144]

Лииса-Кайса

им придётся гораздо больше гнуть и ломать себя под чужой уклад -пргнуться, то есть

Да ладно, у нас народ гибкий и адаптивный... Хотя я, повторюсь, против миграции с целью поиска лужайки позеленей. У нас тут и так неплохо, в плане мужчин.

Килька

А раз так, какой смысл ехать туда в Новую Зеландию, чтобы тамошнего нового зелана окучивать?

Правильно, ни малейшего. Но пускай едуть, нам больше достанется.

[Лииса-Кайса 6]

Злобынюшка

Да ладно, у нас народ гибкий и адаптивный..

Это вы про тех женщин, которые никогда не будут зависимы от эротических закидонов мужа?

[Злобынюшка 132 144]

Лииса-Кайса

Это вы про тех женщин, которые никогда не будут зависимы от эротических закидонов мужа?

И про них в том числе. Закидоны они и в Африке закидоны.

[Лииса-Кайса 6]

Ну так или "никогда", или гибки и адаптивны.

Вы как-то неожиданно противоречите самой себе

[Злобынюшка 132 144]

Лииса-Кайса

Ну так или "никогда", или гибки и адаптивны. Вы как-то неожиданно противоречите самой себе

Это вы читать не умеете. Я про обстоятельства жизни, к которым бабы адаптивны. Приедут в Новую Зеландию, адаптируются там и запрокинут нового зелана с его закидонами, начнут автономную жизнь в стране больших возможностей...

И потом - поглядишь, и к алкашне всякой, и к бытовым хамам и насильникам, к тому, что кругом одно НАДО у женщин наших адаптивность хоть куда. С такой адаптивностью, разумеется, на чужих елисейских полях к более гуманным обстоятельствам грех не адаптироваться.

[Мадж 8 640]

Вот еще подумала на тему - кому больше нужна семья, и сформулирую свое мнение так:

Девушки сильнее настроены на свадьбу, чем молодые люди и не потому, что ВСЕМ девушкам так уж нужна семья, а потому что хочется хоть день побыть принцессой и вообще, замужество - вещь статусная.

Но мужики из уже имеющейся семьи рвутся очень редко. Они готовы ходить налево, пить и всяко отрываться - сохраняя при этом статус кво.

А взрослым женщинам, нормальным, серьезным и самостоятельным нужна ХОРОШАЯ семья ( а не просто семья, лишь бы какая).

Так что с чего начала, к тому и вернулась - почему же семья больше нужна женщинам ?

Кстати, я не считаю, что этот тезис чем-то обижает женщин - мне просто реально хочется понять, так ли это ?

[Лииса-Кайса 6]

Злобынюшка

С такой адаптивностью, разумеется, на чужих елисейских полях к более гуманным обстоятельствам грех не адаптироваться.

Было уже...

Называется - пустите Дуньку в Европу!

Мадж

Так что с чего начала, к тому и вернулась - почему же семья больше нужна женщинам ?

Для самосохранения

[Лигия 11 374]

Черничное варенье

Возраст у этих мужчин какой? Я больше ровесников рассматриваю, их взгляды, поскольку общаюсь с ними. Возраст вступления в брак в большом городе сдвинулся в сторону увеличения. Многие парни в 25-30 ведут себя как мальчишки ещё, только стоимость хобби увеличивается . И вот им не нужна абстрактная семья, они если женятся, то по одной простой причине: НЕ ХОТЯТ упускать эту конкретную женщину. Не уют, не теплота, а только боязнь того, что именно эта, нужная им женщина, "соскочит", если её в ЗАГС не свести под шумок. А иногда и сами женщины их к этому подталкивают ненавязчиво, да и навязчиво тоже: беременеют там или грозятся уйти, ибо жить в гражданском браке обрыдло.

А женщины хотят именно СЕМЬЮ. Но я могу сказать только о том, что вижу вокруг. А круг общения у меня состоит из тех людей, с кем мне комфортно, женщины на работе у меня все похожие собрались ( другие просто не приживаются: нас всего 7 человек и мы сплоченные), подруг особых нет, одни приятельницы. Получается, что я рядом с собой собрала вольно или невольно людей одинаковых взглядов. Вот по ним и сужу. И мужчины тоже специфические: процентов 80 связаны с IT. Может это уже само по себе диагноз? По моим наблюдениям сисадмины и программисты взрослеют позже людей остальных профессий.

[Злобынюшка 132 144]

Мадж

Девушки сильнее настроены на свадьбу, чем молодые люди и не потому, что ВСЕМ девушкам так уж нужна семья, а потому что хочется хоть день побыть принцессой laugh.gif и вообще, замужество - вещь статусная.

Правильно. Вот и ответ - кому что нужней. А мужчины редко стремятся менять свое положение, менее инициативны - что в брак, что из него...

Лииса-Кайса

Называется - пустите Дуньку в Европу!

Можно подумать, те Дуньки, которые туда попали, сильно Европе навредили. Или себе... Новые зеланы по всему миру одинаковые. Просто по визе невесты легче в ряд стран попасть. Вот амбициозные дуньки и пользуются этим трамплином.