Г. Белозуб "Откуда взялось столько "педофилов" №46

[Эни Сай 40 028]

KuklaTanya

"Слово это стало ругательным, хотя в переводе с греческого обозначает оно самое хорошее чувство – любовь к детям. Ведь «филиа» – это любовь".

Да. это мне тоже показалось странным. Ведь в медицине (педофилия - медицинский термин) есть так же термины - некрофилия, зоофилия.. И что, эти слова только СТАЛИ ругательными, а смысл их - любовь? Эти слова - педофилия, некрофилия и прочие - обозначают нездоровое (!) сексуальное влечение человека, они для этого и придумывались, эти слова.

Но в целом статья не вызвала отрицания. Как я думаю, психолог попыталась оюъяснить природу этого явления - педофилии.

По вашему взрослый человек, который "ласково развращает" ребенка не подлежит наказанию? А это уголовная статья, и называется это - растление.

И наказание, действительно, должен нести насильник, совершивиший насилие над ребенком. Неважно, ласково он это совершил, или не ласково, это все равно насилие, поскольку ребенок в силу возраста не может дать согласие на то, о чем он и понятие не имеет. Также не важно, является ли он при этом педофилом в медицинском смысле этого слова, или же просто пресыщенным мерзавцем, пытающимся разнообразить свои сексуальные ощущения за счет мучений ребенка.

Особенно "умилило" окончание статьи - "но иногда требуется особое умение, чтобы уберечь взрослого от хитроумного подростка. Не все дети, как вы понимаете, ангелы." Просто прэлестно...

Ну ведь правда, не все, к сожалению. Ведь бывают и случаи оговоров. Я вовсе не хочу сказать, что жертвы сами вмноваты в насилии, я тоже против такой точки зрения. Каждый конкретный случай должен изучаться внимательно. Я думаю, сейчас есть масса возможностей выяснить, правда ли было начилие или хитрый подросток пытается оговорить честного дядьку.

[Черничное варенье 20]

KuklaTanya

У нормального, здорового мужчины не может возникнуть возбуждения на ребенка! Никогда!

И еще, я не верю, что с этим невозможно совладать.

Я, конечно, не мужчина, но представители сильного пола мне говорили, что эрекция может возникнуть от чего угодно. В том числе от случайного прикосновения. В том числе и от случайного прикосновения ребенка. И если мужчина свою эрекцию не пустил, что называется, в дело, обвинять его в педофилии, наверное, не стоит.

Некоторые мамочки испытывают возбуждение, когда кормят ребенка грудью. Они же не педофилки?

думаю, все-таки нужно различать, испытал человек возбуждение случайно, возбуждается он исключительно от детей (тогда можно говорить об отклонениях) или реализует свою похоть с детишками (тогда уже разговор о преступлении).

[KuklaTanya 1 058]

Черничное варенье

представители сильного пола мне говорили, что эрекция может возникнуть от чего угодно. В том числе от случайного прикосновения.

Я не имела в виду случайную эрекцию, а именно реализацию сексуального желания с ребенком. Даже если мужчина ОЧЕНЬ хочет секса (а женщин поблизости нет) - нормальный не будет приставать к детям.

Я конечно не мужчина, но считаю, что подавить желание можно, не все же идут на преступление, ради удовлетворения своей похоти.

[Kjhf 5 668]

Чернава

Интересная классификация... А если насилия как такового нет, но есть, так сказать, ласковое развращение невинного ребёнка 5-7 летнего. Как описывает Мое второе Я . Этим ребёнком может быть не только мальчик, но и девочка.

И вы говорите, что это не является преступлением. 

Преступлением не являются фантазии, а действие - это уже преступление, даже если оно вроде бы "ласковое" и типа добровольное. Потому как добровольно ребенок не может согласиться на то, о чем понятия не имеет, и не должен иметь в силу своего возраста.

[Черничное варенье 20]

KuklaTanya

Я не имела в виду случайную эрекцию, а именно реализацию сексуального желания с ребенком.

Так в статье-то говорилось о случайной эрекции - что она ничего не значит. Насчет реализации - тут все понятно: каким бы образом ни удовлетворил возбуждение с участием ребенка - преступник.

Kjhf

Потому как добровольно ребенок не может согласиться на то, о чем понятия не имеет, и не должен иметь в силу своего возраста.

Тут, наверное, имеет смысл говорить не просто о добровольном согласии, но о добровольном СОЗНАТЕЛЬНОМ согласии.

Согласиться-то он может, другое дело, что согласие не будет сознательным. предложит дядя поиграть, дитя с радостью согласилось. А потом выяснилось, что под игрой подразумевалось что-то совсем иное.

[Второе дыхание 16]

KuklaTanya

Вы мои посты читаете? Или я по-турецки пишу? Но другие вроде понимают и вопросов подобных не задают:

По вашему взрослый человек, который "ласково развращает" ребенка не подлежит наказанию? А это уголовная статья, и называется это - растление

Вы подозреваете, что я, мать 13-летнего подростка, отвечу "не подлежит"?! Я просто говорила, что Ядрица имела в виду не растление и любые другие действия, а фантизии на эту тему. Еще раз прицитирую Белозуб:

" Педофилы не всегда вступают в предосудительный контакт с ребёнком, а тем более прибегают к сексуальному насилию. Основная часть педофилов реализует свои сексуальные потребности в сексуальных мастурбаторных фантазиях, просмотром порносайтов в интернете."

Нравятся мне такие люди? Конечно, нет! Но ни о каком наказании здесь речь идти не может. А вы почему-то уцепились за растление, хотя речь шла о другом.

[Ядрица 269]

Нравятся мне такие люди? Конечно, нет! Но ни о каком наказании здесь речь идти не может

Вы совершенно правы. Тем более, никто не может гарантированно ответить, КАКИЕ именно фантазии у ЛЮБОГО мастурбирующего мужчины. Если рассуждать, как Кукла Таня (приношу извинения за написание на кириллице, для меня латиницей набрать - мУка смертная), то любой мастурбирующий подлежит расстрелу, кастрации и т.п.

Приучать детей говорить "нет" любому чужлму или знакомому на предложение куда-либо пойти или подарить. Говорить - я пойду у мамы спрошу (у папы, бабушки). Если даже родственник предлагает что-то сделать, но при этом скрыть от мамы, отвечать отказом. И докладывать маме.

Но для этого нужно быть другом своему ребёнку. Что не всегда и не у всех получается.

И, конечно же, быть внимательным к своему ребёнку. Забьём же мы тревогу, если увидим расширенные зрачки, неадекватное поведение, почувствуенм запах сигаретного дыма или алкоголя. Только вот заметим мы всё это только при внимательном отношении к ребёнку. Так же и в случае сексуального насилия.

Ну а пока совсем маленький ребёнок - что ж делать, просто не спускать с него глаз. А что делать? Были же случаи, когда уводили 5-летних детей, гуляющих без надзора. Конечно, с насильника никто вины не снимает, но вопрос - где были родители? - тоже возникает.

[KuklaTanya 1 058]

Собака Клякса

Читаю я внимательно и отвечала я не на пост Ядрицы, а на пост, который написала Мое второе Я. Вам же я ответила на вашу фразу о наказании. Давайте тогда что бы не путаться будем писать: педофил-мечтатель, педофил-мастурбирующий, педофил-соблазнитель, педофил-насильник.

Ядрица имела в виду не растление и любые другие действия, а фантизии на эту тему.

Какие именно действия? Под фразу "А наличие непроявленной насилием педофилии - это не преступление. " можно подвести и уговоры и любой другой физический контакт с ребенком, если там не было угроз, побоев.

Еще раз прицитирую Белозуб:

Цитата

" Педофилы не всегда вступают в предосудительный контакт с ребёнком, а тем более прибегают к сексуальному насилию. Основная часть педофилов реализует свои сексуальные потребности в сексуальных мастурбаторных фантазиях, просмотром порносайтов в интернете."

Детское порно (в любом виде: кассеты, диски, сайты) находится вне закона и подразумевает наказание. Не только за его создание, но и за хранение.

Ядрица

Если рассуждать, как Кукла Таня (приношу извинения за написание на кириллице, для меня латиницей набрать - мУка смертная), то любой мастурбирующий подлежит расстрелу, кастрации и т.п.

Если он мастурбирует просматривая кассету с записью детской порнографии и данная кассета хранится у него дома - то он ТОЖЕ нарушает закон. Если на него донесут и будет доказано, что подобное он дома хранит, то его ждет наказание от штрафа до реального срока (минимального).

И специально для ПТ:

Гей и педофил - не всегда одно и то же!.

Если взрослый вступает в контакт с ребенком (например 8-12 лет), то уже не имеет значения какой у ребенка пол, прежде всего он - педофил. И кстати сама Галина Белозуб, зачем-то, упоминала в своей статье геев.

[Ядрица 269]

KuklaTanya

Не вырывайте, пожалуйста, из моих постов только те части, которые вам удобны для подтверждения своей правоты.

Привожу свою фразу полностью.

Тем более, никто не может гарантированно ответить, КАКИЕ именно фантазии у ЛЮБОГО мастурбирующего мужчины. Если рассуждать, как Кукла Таня (приношу извинения за написание на кириллице, для меня латиницей набрать - мУка смертная), то любой мастурбирующий подлежит расстрелу, кастрации и т.п.

Где я пишу о просмотре кассеты с детским порно?

Поймите, детское порно смотрят тысячи пресыщенных доступным сексом мужиков. Вы не можете отрицать, что женщины стали доступнее. Я не буду писать о причинах этого явления, о них - в других ветках. Ведь сексуальный туризм - это тоже одна из сторон пресыщенности, дозволенности, распутства.

Секс сродни наркотику. Чем больше получаешь, тем больше надо увеличивать дозу или менять наркотик на более сильный.

Но наркоман, алкоголик - они делают сами свой выбор в пользу наркотика или алкоголя. А педофил рождается с этим. Именно педофил - который больной, которых единицы, и, вполне возможно, изо всех известных арестованных и осужденных насильников нет ни одного врождённого, больного педофила. А все преступившие закон - порождение общества и окружения.

И Галина Ивановна и бьёт тревогу по этому поводу. Ещё раньше она писала, что совсем недавно не было такой погони за оргазмом, как сейчас. И не ставилось его наличие или отсутствие во главу семейных отношений. А ведь это тоже из той же серии.

А сколько литературы появилось сразу в начале 90-х, когда не было в каждом доме видика и кассет? Помните "Россия в постели" Тополя и "Красный газ"? С этими книгами тоже вполне можно мастурбировать, и кассет никаких не надо. В них секс с детьми школьного возраста подробно описан. И продавались они открыто.

[Сновая 4 560]

Уд.

[KuklaTanya 1 058]

Ядрица

Где я пишу о просмотре кассеты с детским порно?

Во-первых о просмотре порносайтов писала Г. Белозуб (если человек педофил, то понятно, что обычное порно его не заинтересует), а в ответе на ваши слова я использовала слово "если".

Понятно, что в мысли не залезешь, но если фантазии подкреплены просмотром подобного видео, то дело принимает совсем другую окраску. Такой человек тоже соучастник преступления. Или вы думаете, что детки по доброй воли в таких фильмах снимаются? И все кто подобное видео смотрит - соучастники.

А педофил рождается с этим. Именно педофил - который больной, которых единицы, и, вполне возможно, изо всех известных арестованных и осужденных насильников нет ни одного врождённого, больного педофила.

Определенный процент есть, в разных источниках говорится, что таких от 2х до 10%. Но я не думаю, что они такие невменяемые, что не осознают преступность своих действий.

И прежде чем оправдывать их действия болезнью (я не имею ввиду именно вас, но когда начинаются разговоры: "ах, это же болезнь, они не по своей воли и тд. - для меня все это попытки оправдать их) стоит подумать о тех детях, которым не повезло и им на пути встретился такой вот "больной". У такого ребенка УЖЕ исковеркана психика, что приведет к разного рода проблемам. А если насилие имело более серьезный характер - то исковерканной может быть ВСЯ ЖИЗНЬ.

[Чернава 28 616]

KuklaTanya

И прежде чем оправдывать их действия болезнью (я не имею ввиду именно вас, но когда начинаются разговоры: "ах, это же болезнь, они не по своей воли и тд. - для меня все это попытки оправдать их) стоит подумать о тех детях, которым не повезло и им на пути встретился такой вот "больной". У такого ребенка УЖЕ исковеркана психика, что приведет к разного рода проблемам. А если насилие имело более серьезный характер - то исковерканной может быть ВСЯ ЖИЗНЬ.

Какая разница для ребёнка КАКОЙ педофил ему встретился - истинный(больной) или просто любитель. Для чего все эти градации? Только для того, чтобы можно было частично уйти от наказания!

Собака Клякса

Жестокое и неотвратимое наказание должен нести не педофил, а насильник. Галина Ивановна попыталась объяснить различие.

Пусть все, кто уверяют нас, что это болезнь и эти люди не ведают, что творят, подумают о своих детях. Неужели вам будет легче, если вашим детям встретится такой "больной"?

Педофил или насильник, больной или здоровый - вам именно это так важно? Да, Галина Ивановна объясняет различие, но разве это имеет значение для ребёнка.

Ласками да сказками соблазняют ребёнка или грубо - результат одинаков - травма психическая на ВСЮ жизнь.

Поэтому для меня все рассуждения типа "болезнь это неизлечимая" - это словоблудие и возможность ухода от наказания.

[Черничное варенье 20]

Чернава

Какая разница для ребёнка КАКОЙ педофил ему встретился - истинный(больной) или просто любитель. Для чего все эти градации? Только для того, чтобы можно было частично уйти от наказания!

Боже упаси, кто тут говорил про уход от наказания? Если человек тем или иным образом пристает к ребенку, он должен быть наказан, и то, что он болен, его совершенно не оправдывает. И я не видела в этой теме НИ ОДНОГО призыва пожалеть таких преступников и помиловать их С кем Вы спорите?

[KuklaTanya 1 058]

Чернава

Поэтому для меня все рассуждения типа "болезнь это неизлечимая" - это словоблудие и возможность ухода от наказания.

ППКС!

Черничное варенье

Боже упаси, кто тут говорил про уход от наказания? Если человек тем или иным образом пристает к ребенку, он должен быть наказан, и то, что он болен, его совершенно не оправдывает.

А как еще можно расценить некоторые посты, где делается упор на то, что это болезнь? И что больных нельзя наказывать? разве это не попытки оправдать их?

[Черничное варенье 20]

KuklaTanya

А как еще можно расценить некоторые посты, где делается упор на то, что это болезнь? И что больных нельзя наказывать? разве это не попытки оправдать их?

Больных нельзя наказывать за то, что они больны, это чистая правда. Но преступников надо наказывать за преступления, которые они совершили - это тоже, по-моему, не подвергается сомнению. Так что никаких попыток оправдания нет.

Пардон, не сразу увидела Ваше замечание в репке. "Наказание должен нести насильник, а не педофил". Как я это понимаю (возможно, я неправа, автор имел в виду нечто другое):

Существуют люди, которых возбуждают дети. Эти люди называются педофилами. Некоторые из них тихо мастурбируют, глядя в окно на детский садик - и не трогая при этом детишек. Состава преступления в этом нет, и как правило, об этом никто не знает .

А некоторые детей насилуют/совращают/соблазняют и т.п. - это педофилы-насильники (даже если они очень ласковые). И их надо наказывать - безусловно.

Изменено 25 Ноября 2011 пользователем Черничное варенье

[Чернава 28 616]

Черничное варенье

С кем Вы спорите?

Почему Вы решили, что я с кем-то спорю?

И я не видела в этой теме НИ ОДНОГО призыва пожалеть таких преступников и помиловать их

Привожу цитаты

Галина Ивановна пишет, что педофилы - больные люди, которые психически нездоровы от того, что мозг у них работает таким образом, что набольшее сексуальное возбуждение они могут испытывать только опредёлёным способом - с ребёнком.

Большинство педофилов (в медицинском смысле) - мужчины - 90 %

Ну, всё в сексуальной жизни они перепробовали и самые острые удовольствия получают от того, что насилуют любят детей.

Это не отклонение от психики, которое избавляет больного человека от ответственности за насилие над ребёнком.

Повторяю

отклонение от психики, которое избавляет больного человека от ответственности за насилие над ребёнком.

Как это понять, если не как попытка увести от ответственности и оправдать больной психикой .

[Черничное варенье 20]

Чернава

Почему Вы решили, что я с кем-то спорю?

Я ошиблась? Простите

В цитатах я не вижу оправдания преступления. И потом, ясно написано

Это НЕ отклонение от психики, которое избавляет больного человека от ответственности за насилие над ребёнком.

НЕ избавляет от ответственности.

Как это понять

Так и понимать. НЕ избавляет от ответственности - значит, НЕ избавляет. Значит, преступники должны нести ответственность за свои ПРЕСТУПЛЕНИЯ (но не за свои заболевания).

[Тень прохожего 16]

А как насчет химической кастрации педофилов? (Я бы, так и за физическую)

Не знаю. Так многогранен этот разговор. Сейчас у меня растет дочь и я за нее переживаю. Кто- то здесь сказал, что раньше не существовало маньяков. Да Правда?

Лично я росла в 90- х. О педофилии никто и слыхом не слыхивал, но, вы полагаете, мы их не встречали? На моем микрорайоне ходил забавный дед (забавный, да..), который доставал там что- то из штанов, но этого мы уже не видели, забрасывая его палками и всем подряд, не понимая, но абсолютно убежденными, что это- плохо...

А моей сестре с ее подругами ( ей 12 было), какой- то придурок предложил посмотреть, как он сам себя удовлетворять будет...

Предложил им за пивом сходить и денег дал, но те, не будь дурами, в бутылку дела свои по- маленькому сделали и послали его не на три, а на все тридцать три...

Но это мы.

Я не понимаю, как ЭТО может оправдываться психическими состояниями?...

Что сотворил- то пускай и с ним сделают, разве нет?

[Чернава 28 616]

Черничное варенье

Цитата

Это НЕ отклонение от психики, которое избавляет больного человека от ответственности за насилие над ребёнком. 

НЕ избавляет от ответственности.

Странное у вас прочтение...

Давайте разберём предложение - НЕ отклонение..., которое избавляет... Следовательно - отклонение избавляет

Пример аналогичного предложения - Это НЕ яблоко, которое растёт на дереве... Следовательно всем понятно - яблоко растет на дереве.

Вы предлагаете иное прочтение - яблоко НЕ растёт на дереве.

Поэтому смысл цитаты в том, что -отклонение от психики избавляет больного человека от ответственности за насилие над ребёнком.

Получается, признание насильника(ласкового или грубого, с прикосновением или без прикосновения) больным уводит его от ответственности.

[Черничное варенье 20]

Чернава

Странное у вас прочтение...

Если на то пошло, мне непонятно уже само выражение "отклонение от психики". Ну да неважно. Чем гадать, что конкретно имелось в виду, не проще ли попросить автора цитируемого поста объяснить?

Пример аналогичного предложения - Это НЕ яблоко, которое растёт на дереве... Следовательно всем понятно - яблоко растет на дереве. Вы предлагаете иное прочтение - яблоко НЕ растёт на дереве.

Нет Я предлагаю прочтение: ЭТО не является яблоком, которое растет на дереве. Это НЕ является отклонением, которое избавляет от ответственности.

Но я готова допустить, что Ваше толкование лучше моего. У меня нет цели Вас переубедить, пардон, что вмешалась

[KuklaTanya 1 058]

Черничное варенье

Некоторые из них тихо мастурбируют, глядя в окно на детский садик - и не трогая при этом детишек. Состава преступления в этом нет, и как правило, об этом никто не знает .

Так если он тихо, сам с собою и об этом никто не знает - то каким образом он вообще может оказаться на скамье подсудимых?Тень прохожего

Кто- то здесь сказал, что раньше не существовало маньяков. Да  Правда?

Конечно не правда. Они были, просто в газеты все это не попадало. Но все-равно, люди живущие там, где происходили убийства, знали об этом. Мне в этом плане "повезло", я жила в том же городе, где жил этот нелюдь, чикатило. Помню однажды я задержалась (где-то на час всего), а когда пришла в доме была милиция, учитывая мой возраст и то, что у нас происходило, приехали сразу. Только став взрослой, я до конца осознала, почему родители так не любили отпускать меня с сестрой гулять и почему так волновались, если мы опаздывали хоть не пять минут.

Не знаю на сколько это достоверная информация, но я читала, что большинство маньяков начинали именно с приставаний и изнасилований, убивать они начинали спустя какое-то время.

Не важно больной, или нет, но такие люди должны изолироваться от общества, навсегда. Ведь нет никаких гарантий, что однажды отсидев за соблазнение или изнасилование ребенка, в следующий раз он не начнет убивать своих жертв?

[Мечта поэта 145 903]

Пришла излить возмущение.

Читала-читала обсуждение, решила посмотреть статью.

Какие оправдания педофилов? О чем Чашка в старттопике речь ведет? Статья направлена на помощь темному местами населению, которое поддавшись панике ищет педофилов везде и всюду, в то время, как основная их масса это добрые дедушки, менее добрые папы и негодяи отчимы.( а мамы их молчаливо поддерживают и довольно часто!)

Вот про что статья! И про то, как надо реагировать, если ребенок начал странно себя вести.

Да хоть форум почитать. В подавляющем большинстве откровений о случаях педофилии задействованы близкие - если не родственники, то соседи. И Галина Ивановна совершенно справедливо призывает всех и каждого не оставлять без внимания деток и странности их поведения, если таковые (ТТТ) возникнут.

Очень обидно, что в очередной раз форумчане извратили весь смысл очень на мой взгляд полезной статьи и затеяли какие-то дурацкие, не имеющие к статье Галины Ивановны обсуждения.

Прямо уже поговорка про свиней и бисер на ум идет

[Winterborn 19 356]

Уважаемые дамы и господа, я уже статью перечитала и так, и этак - ну ткните меня носом, ГДЕ Галина Белозуб оправдывает педофилов?!

И даже не снисходительно к ним относится. Просто рассказывает о психологической природе этого явления.

И даже кстати, про "голые пупы" у меня отношение изменилось. Галина Ивановна не осуждает этих девушек и не оправдывает козлов. Она просто жалеет юных прелестниц, которые уже начинают осознавать свою красоту и привлекательность для мужчин, но не осознают, что могут стать жертвами.

Кстати, есть альтернатива смертной казни. Я даже слегка поменяла своё мнение. Ну вдумайтесь: грохают человека и ему становится абсолютно всё равно. Они могут принести пользу человечеству, находясь на пожизненном заключении.

Сколько сейчас разрабатывается новых лекарств, препаратов. Зачем их тестировать на животных? Я считаю, это негуманно. Смотрите, подопытного материала просто море разливанное!

[Мадж 8 640]

Мечта поэта

Пришла излить возмущение.

Читала-читала обсуждение, решила посмотреть статью.

Да тут не обсуждение. тут просто часть народа жаждет устроить митинг. Под девизом "А ну-ка быстренько все осудим педофилов!".

А на митинге не ОБСУЖДАЮТ, и не пытаются что-либо понять. Так тупо долдонят лозунги. И специалисты со своим мнением там подавно не нужны.

Эх, как редакция-то промахнулась - статью специалисту заказала, лист газетной площади под это дело отдала... А надо было просто напечатать аршинными буквами -

ВСЕ ПЕДОФИЛЫ - СКОТЫ

и

ПЕДОФИЛОВ Ф ТОПКУ

и всё

Мне ужасно обидно, что такая интересная, умная и полезная статья "удостоилась" такого, извините за выражение "обсуждения". И перед Галиной Ивановной стыдно.

ЗЫ Я готова своими руками поубивать тех, кто мучает детей - и растлевает, и бьет, и морит голодом и т.п.

Но мне как-то не приходило в голову, что из подобных лозунгов нужно организовывать отдельную ветку - это вроде как должно быть нормой...

[KuklaTanya 1 058]

Мадж

А на митинге не ОБСУЖДАЮТ, и не пытаются что-либо понять.

А я НЕ хочу их понимать! Копаться в их детстве и мозгах, что бы понять почему же они такие и тем более признавать, что это болезнь и они не виноваты. Когда речь идет о здоровье ребенка (моральном и физическом), мне все-равно больны эти "люди" или нет.

И перед Галиной Ивановной стыдно.

А мне не стыдно. Мне она нравится, ее статьи всегда читаю в первую очередь. Но по данной теме она писала как специалист, без эмоций, а у меня может быть к ним совсем иное отношение. Может я бываю излишне эмоциональной и категоричной, но когда я была ребенком ко мне дважды такие вот "добренькие" дядечки приставали. Первый раз когда мне было 8! лет, спасло то, что я очень вовремя крик подняла, он просто испугался и еще один раз в 11, прохожие помогли, заметили, что происходит что-то странное. И это были не дедушки, не дяди, не папа и не соседи. А ведь явно я не была первой к кому они пристали, а со сколькими у них получилось? Об этом даже думать страшно!