Сложные отношения с мамой-5

[Pomme 11]

Мечта поэта

Надо уметь противостоять напору

Я научилась противостоять, иначе было не выжить.

Я теперь боюсь не понять, не почувствовать, когда моя помощь понадобится в самом деле. Я уже не отличаю ставший привычным развод и манипуляции (вроде вызовов скорой, после приезда которой мама оказывается совершенно здоровой) от настоящего запроса на помощь.

[Мечта поэта 146 192]

Снегурушка

Мне что бы поменяться местами - надо понять человека. Я многое могу понять. И безволие и предательство. Но вот её я не понимаю. Зачем она рожала? Не понимаю

Затем, что забеременнела. Может, время упустила - поздно спохватилась и аборт не смогла сделать. Может, какие-то противопоказания были. В жизни обычно все много проще, чем мы себе выдумываем.

Pomme

Я теперь боюсь не понять, не почувствовать, когда моя помощь понадобится в самом деле. Я уже не отличаю ставший привычным развод и манипуляции (вроде вызовов скорой, после приезда которой мама оказывается совершенно здоровой) от настоящего запроса на помощь.

Мама в состоянии скорую вызвать? Значит, угрозы жизни нету. Если вы ей грядку не вскопаете, она выживет все равно - 200%

[Pomme 11]

Мечта поэта

Мама в состоянии скорую вызвать? Значит, угрозы жизни нету

Скорую вызываю я.

Мама приходит ко мне (мы живем неподалеку) и начинает "умирать" в моей квартире, при мне.

[Мечта поэта 146 192]

Pomme

Скорую вызываю я. 

Мама приходит ко мне (мы живем неподалеку) и начинает "умирать" в моей квартире, при мне.

Ой, Боже мой! Как я вам сочувствую! Хорошо еще, что вы не в Америке живете

А может, плохо. Маму бы быстро приструнили, тут все за бабки, никто просто так кататься не будет.

Терпения вам хочу пожелать и чувства юмора. А больше ничего не поможет.

[Пушистый домосед 284]

каспер

Про телевизор у меня тоже так было. Отец даже что-то такое там с ним делал, что-то вытаскивал из него, что телевизор после этого не работал. А потом, когда приходил, втыкал назад и смотрел, если хотел. Вот не пойму я, почему нельзя мне было его смотреть. Ладно бы если б я учить уроки там не успевала и слишком много его смотрела, так нет, училась я хорошо, была послушная, не было со мной никаких проблем особенных. Или забудет его отключить, приходит с работы, видит, что я смотрю, так сразу крики-маты, чтоб выключала, что он устал, его это бесит. Вот просто вредность такая. Тоже боялась его приходов с работы. Или мог нас (это меня, маму и сестру) вытолкать всех на кухню сразу, как с работы приходил (часов в 19.00), а сам спать ложился. Квартира у нас была однокомнатная, и мы сидели на кухне, а то в комнате мы ему мешать будем. На кухне тесно вообще было, телевизор только в комнате. А мама почему-то молчала.

Однажды, уже не помню по какому поводу, я папе сказала что-то типа «посмотри, как шорты на мне классно сидят», на что он мне ответил: «Да ладно, вот мать говорит, что смотрит на тебя из окна, ты из всех подружек самая здоровая (ну, в смысле полноты), другие все девочки нормальные, а ты вот…» Поэтому какие шорты . И похожие ситуации были часто. А теперь мама мне заявляет, что она хотела бы, чтобы я была яркой звездой, как кто-то тут выразился, чтобы я занималась такой деятельностью, которая будет связана с постоянным нахождением на людях, в центре внимания, такая активистка-комсомолка.

Да я как только представляю себе эту картину, мне хочется хлопнуться в обморок, такой это для меня ужас. Ага, то всю жизнь говорят, что мне не нужно носить что-то яркое из одежды, в детстве, помню, бант мама не захотела мне цеплять на волосы со словами, мол, ты и так выделяешься, а с бантом вообще еще больше, а теперь я вдруг должна стать звездой. И вот смотрю я на детские свои фотки, ну не так уж я и выделялась, не на столько, чтоб так меня гнобить было. Я над некоторыми подростковыми фотками даже плачу иногда, такая я на них хорошенькая, а как вспомню, как я себя ощущала на момент фотографирования… Тогда я казалась себе ужасной, страшно комплексовала да и сейчас это никуда не делось.

[Золотая лилия 24 326]

Почитала ветку.. ужаснулась. уважаемые форумчанки... не живите со своими мамами... никогда. Даже если мама обладает прекрасным характером, не нужно жить вместе. я сейчас, когда прошло уже много лет, это понимаю. Если мать -монстр, лучший способ - полный игнор. Подлаживаться - бесполезно, еще хуже будет.

[глупая кошка 8 390]

Пушистый домосед

каспер

Про телевизор у меня тоже так было. Отец даже что-то такое там с ним делал, что-то вытаскивал из него, что телевизор после этого не работал. А потом, когда приходил, втыкал назад и смотрел, если хотел.

Предохранители. Предохранители он втыкал и вытыкал... Я знаю - мне тоже, почему-то, телевизор нельзя было смотреть. Но у меня врожденная тяга к безобразиям, я купила такие предохранители в магазине, ставила их днем и смотрела телевизор. А однажды (во втором классе) забыла их вынуть перед приходом родителей. Папа полез предохранители на место ставить... О-па... Пара предохранителей в руке, и еще пара в телевизоре .

[Пушистый домосед 284]

Золотая лилия

не живите со своими мамами

Это да, согласна с вами. Но иногда так складываются обстоятельства, что приходится. Но я для себя решила, что я только в самой крайнем-прекрайнем случае стану жить вместе, лучше жить в самых плохих условиях (в бытовом плане), но отдельно!

глупая кошка

Здорово! Вы молодец! И какая была его реакция?

[Юлианна 5]

каспер

Раньше вообще коронное: "да твой Леша тебя замуж то не возьмет! На кой ты ему, нищая такая!?"

Когда на протяжении долгого времени была одна, мне постоянно говорилось: "Ты так одна и останешься, никому ты не нужна и сдохнешь в одиночестве". Сейчас у меня парень, фразы поменялись:" Он на тебе никогда не женится, ты неумеха и его не прокормишь, он тебя всё равно бросит".

Как-то раз я к ней приехала в отпуск. Мы, конечно, разругались и она орала: "Больше никогда не приезжай ко мне". А потом через часика два что-то говорила и в числе прочего обронила фразу: "Вот приедешь в следующий отпуск..." А я ей отвечаю, что не приеду, ты же сама хочешь, чтобы я больше не приезжала. Она опять орать... Мой парень хотел приехать со мной, так она мне сказала: "Вот приедешь в Москву, скажи ему, что это ты виновата в том, что вы с ним в отпуск к нам не приедете, это из-за тебя всё".

Вообщем, у неё на любое моё слово, на любой мой ответ уже заготовлена речь. Не прибираешься - лентяйка, прибираешься - всё делаешь не так и не умеешь. Не готовишь - неумеха, готовишь - не так, не в той посуде, не в том количестве (в большой кастрюле - слишком много, куда нам, мы не съедим и всё испортится; в маленькой - это ты что на одну себя так мало наварила?). Но при этом почему-то всё, приготовленное мною, съедается (после того, как меня с помоями словесно смешают), а чистотой в доме хвастаются перед знакомыми.

Тут вот писал кто-то как деда пьяного мать заставляла домой вести. У меня почти аналогично было. Мне было лет 9-10 кажется. Отец нажрался так, что упал во дворе в лужу и не мог встать. Было ещё светло и во дворе куча соседей. Так мать меня вытащила на улицу вместе с собой его вести домой. И при этом сказала: "Это твой папашка, я что должна одна позориться".

Я вспоминаю своё детство и понимаю, что если я выйду замуж и рожу ребёнка в угоду общественному мнению, в угоду просящей внуков маме, то, боюсь, что полюбить ребёнка я не смогу. А какая жизнь бывает у нелюбимых детей я знаю на своей шкуре и здесь почитала много.

[Gatta-matta 8 358]

Злобынюшка

А кто сказал, что тут мы все непутевые подростки-то?

Там смысл несколько другой был, уже мамы в положении непутевых подростков, которые так и не поняли ЧТО в этой жизни главное.

Pomme

А по-моему, с точки зрения законов жизни, стать родителем своему родителю -аномалия Ведь чтобы человек смог стать полноценным родителем, он должен пройти все стадии психического развития - младенец-ребенок-подросток-юноша-взрослый.

Но жизнь не останавливается и взрослый постепенно превращается в старика и недаром говорится, что старый, что малый.

Я писала именно о пожилых родителях которые нуждаются в нас, как когда-то мы нуждались в них ( когда были маленькими и беспомощными).

Злобынюшка

А вполне себе вменяемой женщине, которая пилит и пилит и ничем недовольна, как

стать "родителем"? У большой части тех, кто пишет в теме, матери не старые.

Собака бывает кусачей, только от жизни собачей. (С)

Никеша

Родители считали непедагогичным меня хвалить. Ну подумаешь - учусь лучше всех в

классе. Это норма, а не супер-достижение. Ну подумаешь - красивая. Это набор генов, моей заслуги в этом нет

Так было принято, похвалу нужно было ЗАСЛУЖИТЬ!

Мне это тоже очень хорошо знакомо.

P.S. Я ожидала массовой атаки ласковых ПТашек, а почему-то выступила только одна ТД.

Разочарована и очень сильно, но отвечу.

Да, моей маме 84-ый год и уже год как мы с ней оформляем документы на ее выезд ко мне, а это процедура долгая и дорогая.

Мне даже пришлось добывать справку подтверждающую, что я ее единственная дочь. А таких справок, как оказалось, не выдают, так как нет на Украине такой базы данных, но нет ничего, что могло бы меня остановить в достижении поставленной цели

Выбора нет ни у меня, ни у моей мамы. А значит будем воссоединяться

[глупая кошка 8 390]

Пушистый домосед

И какая была его реакция?

Нормальная... Папе, (как любому нормальному пацану) не хватало в жизни драйва. Поэтому он легко переносил жизненные трудности, которые я ему преподносила.

Они потом с улыбкой рассказывали в своих компаниях (Ах, какие они были молодые!) об этих предохранителях, о постриженном воротнике на мамином пальто (я проверяла - вырастет ли мех к зиме ), об обручальных кольцах, смоченных ртутью (в пятом классе "смачиваемость" проходили), о хомяках, выпущенных соседям в стояк в ванной (они там здорово расплодились ) и прочих милых шалостях...

Маме же, как девочке, нужна была в первую очередь стабильность...

Вот уж , пардон, чего не могла никогда предоставить...

______

Знаете, я для себя вывела формулу, как должна вести себя дочь(я), чтобы с матерью были хорошие отношения. Вывела я ее (не поверите) давным-давно... лет в 14! Мне помогли мои глупые подруги и умный человек по фамилии Декарт. Мои подруги бесконечно рассказывали мне о своих трудностях и непониманиях с мамами. Чего они (подруги) от них хотели? Вот все вокруг люди, как люди, а мамы обязаны быть такими, как мы себе придумали? Почему?

Я помню, мне было лет 8... Я что-то там накосячила в школе... Прихожу домой, а там мама моет полы. (Женщина, которая моет полы - злая женщина. Я всегда это знала.) Потеряться в такой ситуации - лучший выход. Но куда может "потеряться" 8-летний ребенок? Я разложила тетради, развесила форму и, чтобы было уж совсем красиво (и как она хочет!) переоделась в пижаму. А она все равно злая... И это еще главное не началось! Она моет полы, а я (маленькая, жалкая, в пижаме) пячусь перед ней и жду, когда она успокоится... Прячусь, пячусь и... падаю пОпой в тазик с грязной водой, из которого она полы мыла.

Сижу там - мокрая, грязная, униженная. Понимаю, что уж сегодня-то меня не накажут (?), потому, что я и так наказана выше головы. А она вынула меня из тазика ... и наказала! И за школу, и за мокрую пижаму, и за воду, пролитую мною из тазика!

Можете мне не поверить, но с тех пор я твердо поняла: все, что я делаю для маминого одобрения будет раскритиковано и осуждено!

Вывод: мама - такая! А я - такая! И это надо принять и смириться! (Кому?) Мне, естественно! С ней я же не смогу договориться! Я же не могу предоставить ей то, что она хочет: милую голубоглазую брюнетку. Тихую и с пятеркой по поведению. Высокую и без веснушек. Аккуратистку и с именем Алена.( Не, а чё... была у нас такая в соседках: долго мне ее в пример ставили! Потом, когда поняли, что до идеала мне не дотянуться, в пример стали ставить уже всех подряд!).

Ну а если я не собираюсь становиться вот такой... Так может мне и маму принять такой, какая она есть?

Вот, убирай-не- убирай... мама найдет пылинку на подоконнике! Вот приготовь ты суп и второе - всегда окажется, что готовила не из того! Ты хорошо учишься? А Вася - медалист! (И маму его в школу не вызывают!). Ах, у тебя разряд по баскетболу? А вот Лена занимается художественной гимнастикой (такой милый и женственный вид спорта!)!

[Никеша 86 092]

Так было принято, похвалу нужно было ЗАСЛУЖИТЬ!

Мне это тоже очень хорошо знакомо.

Gatta-matta

Ну и чем заслуживается данное счастие? В смысле, раз отличная учеба и супер-примерное поведение у родителей не котируются и похвалу надо ЗАСЛУЖИТЬ Теперь бы понять, чем именно - разве что полетом в космос или написанием симфонии в трехлетнем возрасте, ну да Моцарт, говорят, тоже так папиного "молодец" не дождался

Мне иногда кажется, что я родителей разбаловала Задавала бы жару им, как некоторые в Нежном описывают - так любой человеческий поступок принимался бы ими как манна небесная, а так - ну подумаешь, дочь умница-красавица-отличница-пианистка-конкурсантка... Вот у Петроооооооовых...

[глупая кошка 8 390]

Никеша

Мне иногда кажется, что я родителей разбаловала ***

Вот у Петроооооооовых... laugh.gif

Нет, просто это нужно было делать для себя.

Не для мамы и не для Петровых.

[Любовь земная 20 886]

глупая кошка

Вообще сравнение всегда обижает.

Когда папа начинал свою песню "а у кого-то", я отвечала, что другие приданое за дочерьми дают... А хде мое приданое?!. У-у-у...

[mariss 6 941]

глупая кошка

Нет, просто это нужно было делать для себя.

Не для мамы и не для Петровых.

В смысле делать для себя - и тогда мама заметит и похвалит? Или делать для себя и забить на мамино мнение? Если второе - то согласна. Потому что я училась всегда хорошо, именно для себя, за что мама закатывала дикие истерики и обзывала эгоисткой - оказывается я должна была учиться для мамы и для сестренки. До сих пор не могу понять - как это???

[Никеша 86 092]

глупая кошка

Нет, просто это нужно было делать для себя.

Не для мамы и не для Петровых.

Ну собственно это делалось и не для мамы и не для Петровых - просто любила учиться и обладала крайне покладистым характером. Но одобрения родителей - именно такого, вербального все равно хотелось. А сравнения с "дочкой Петровых", которая и десятой части не делала из того, что делала я, но при этом ставилась мне в пример , все равно были обидными.

Понимаю, что в сравнении с большинством рассказанных здесь историй моя кажется фигней, и согласна, но все равно что-то цепляет до сих пор в душе, хотя уже девочка-то я большая

[глупая кошка 8 390]

mariss

В смысле делать для себя - и тогда мама заметит и похвалит? Или делать для себя и забить на мамино мнение?

Забить, забить!

Похвала, она приятна всем и от всех. Но ведь похвала, к примеру, ваших способностей к математике... ценнее от профессора? Чем от троечника-шестиклассника?

Почему же мы так зависимы от маминого мнения по поводу наших способностей, наших поступков, нашего внешнего вида? Наша мама-то, точно, не "мисс мира"-профессор-"мать Тереза"??? Что ж мы так циклимся?

Никеша

Понимаю, что в сравнении с большинством рассказанных здесь историй моя кажется фигней, и согласна, но все равно что-то цепляет до сих пор в душе,

Конечно, цепляет...

Моя мама, к примеру, в адеквате. (Ну, по сравнению с некоторыми историями). Но, почему-то, именно мне и только мне она может сказать любую гадость! Ту, которую и представить себе нельзя, чтоб она сказала кому-то другому! К примеру, мирно попивая чаек, она может (могла) сказать мой сестре: "Глупая кошка, конечно, кошмарная... И по-хорошему, ее к детям допускать нельзя! И ребенка у нее, безусловно, лучше было бы отобрать!... Вот только здоровья нет... Нет уже сил воспитать этого несчастного малыша!"

Причем, говорила она это вот просто так... на пустом месте: без причины и предварительных ссор! И говорила тогда, когда у меня вообще ничего не было, кроме этого ребенка!

[Gatta-matta 8 358]

Никеша

А сравнения с "дочкой Петровых",

Это еще что, вот меня папа сравнивал с мальчиком Петей

У меня папа был радиолюбитель и сколько я себя помню, я очень хотела выучить азбуку Морзе ( интернета тогда не было), но всегда была еще мала, а однажды мне поставили в пример мальчика Петю, который в моем возрасте, а уже выходит в эфир...

Ну и кто кому доктор?

Я сегодня читала соседнюю веточку о "мучениях" матери со своей дочерью подростком и подумала, что по сравнению с некоторыми разводителями хомячков я была идеальным ребенком. До 15 лет, когда все носились во дворе и мамы не могли загнать их домой вечером, я сидела на балконе и читала

И была именно той девочкой которую всем ставили в пример

Потом правда несколько изменилась, но не курила, не пила, кстати, единственная из всей компании. И когда мне захотелось свободы, я выскочила замуж.

Тогда я еще не знала, что свобода это понятие относительное.

[машшша 29]

Никеша

Это характер такой - у вас. Тем более, что вы перфекционистка.

Тут вам правильно намекнули -РАЗОЧАРУЙТЕСЬ в маме как в судье. Дети в нежном возрасте ждут одобрения только от родителей, а от кого ж еще, родители же боги. Но дите вырастает и начинает понимать, что мама не разбирается в автоматах и машинках, с трудом различает друзей и врагов Гарри Потера, да и в самом Поттере не ахти. Появляются иные авторитеты - друзья, учителя, девочки-мальчики. И ммина похвала "Молодец, убрал игрушки" уже не звучит так сладко, а отсутствие похвалы не замечается, вот если друзья или там девочка...

Я так понимаю, что из-за собственного перфекционизма у вас проблемы со сторонними авторитетами, а мама занимает роли высшего судьи исторически и за неимением иных кандидатов.

Мама вас любит - это самое главное. А в любви как - не по хорошему мил, а по милому хорош.

[Никеша 86 092]

глупая кошка

Почему же мы так зависимы от мамин

машшша

Я так понимаю, что из-за собственного перфекционизма у вас проблемы со сторонними авторитетами, а мама занимает роли высшего судьи исторически и за неимением иных кандидатов.

В том-то и дело, что я на самом деле довольно независима от мнения окружающих. Не могу сказать, что мне на него наплевать, все-таки в социуме живу, но при этом и вселенского одобрения и признания мне не требуется. Более того, в школе, было дело, противостояла "общественному мнению" в виде неформального лидера класса, которая начала против меня настоящую подпольную травлю из-за того, что я единственная в классе отказалась, как овца, подчиняться ей беспрекословно. Травля шла несколько месяцев, но я не сломалась, после чего вдруг неожиданно для себя сама стала тем самым неформальным лидером К чему пишу - что я ни в коем случае не ведомая. Во всех делах, которые начинаются за порогом дома - я полностью самостоятельная единица. А вот в семье... Все равно "ребенок внутри" маминого одобрения жаждет хотя во многих сферах моей жизни мама ну соооооооовсем не спец...

Мама вас любит - это самое главное. А в любви как - не по хорошему мил, а по милому хорош

Согласна. Да и мы, дети не всегда ангелы. В чем-то мы не оправдываем родительских ожиданий, в чем-то - они наши. Просто надо обеим сторонам понять и принять, что мы отдельные личности, и наши ожидания от других - только наши проблемы

[Мечта поэта 146 192]

Никеша

Все равно "ребенок внутри" маминого одобрения жаждет

А вот Луиза Хей говорит, что мамино одобрение очень важно, полезно и даже целебно и рекомендует тем дочерям у которых еще живы мамы, попросить надиктовать эти одобрения на пленку, чтобы потом их слушать

Я свою дочь всегда хвалю и не понимаю мам, которые заточены только на критику.

[машшша 29]

Мечта поэта

Меня мама только хвалит, но я, как бы это сказать, не прислушиваюсь к ее похвале, не воспринимаю ее всерьез. Я люблю маму, она любит меня, но любовь у нас безусловная, я знаю, что даже если резко поплохею, это ничего не изменит, а вот оценки, мнение, авторитеты, хорошо-плохо - это все в другой жизни, с другими людьми. Они более объективны.

Ребенка я хвалю, для ребенка это важно.

[Злобынюшка 132 012]

Мечта поэта

А вот Луиза Хей говорит, что мамино одобрение очень важно, полезно и даже целебно

Чье угодно одобрение целебно. Я когда пыталась сотворить запись, якобы мама меня хвалит (у нас голоса один в один) ком в горле стоял и ничего не получилось. Она меня не хвалила и точка, и с этим уже ничего не поделать. Зато меня хвалят другие люди. Меня восхваляли все мамы моих мужей, например. Уж наверное одну похвалу моей мамы это как-нибудь перевесит.

Я свою дочь всегда хвалю и не понимаю мам, которые заточены только на критику.

Я своих сыновей и хвалю и вообще могу разрыдаться от счастья, если они что-то хорошее сделают (принесут цветов или помоют посуду))) А моя мама считала, что хвалить не нужно, все, что сделано хорошо, не есть дело, достойное похвалы, это всего лишь норма.

Этот наш один на двоих перфекционизм разные формы просто принял, у мамы перфекионизм был в том, что она никого, включая себя, не хвалила и была во всем отличницей (почему-то я была в этом всегда убеждена, хотя стригла она меня все детство просто безобразно и я не понимаю, разорилась бы она, что ли, на парикмахере, уж какие это там были деньги), а я перфекионист наизнанку, не умею делать все идеально и потому зла на себя и предпочитаю не делать ничего.

[Линда-Каома 0]

Ох, трудные отношения с мамой - это про нас. Про меня, мою маму и её маму. Почему-то мама меня никогда не понимала. Когда маленькой была, всё было неплохо, но чем старше становлюсь, тем чаще она старается найти повод для скандала. Сидеть и молчать не могу, а стоит поругаться - кидается в слёзы, говорит, что я её в могилу хочу свести. Её мать (моя бабушка) тоже не лучше - вечно недовольна, в чём-то обвиняет нас обеих, своей дочери часто пытается настроение испортить. Моя-то любит мне ещё рот затыкать - прямым текстом или косвенно.

И при этом что ни объясняй, она не хочет понимать.

И вот, моя мать становится похожа на свою. Я с ужасом думаю: неужели и я такой же буду? Даже детей рожать страшно, не хочу кого-то своим маразмом мучить.

[Gatta-matta 8 358]

Злобынюшка

А моя мама считала, что хвалить не нужно, все, что сделано хорошо, не есть дело, достойное похвалы, это всего лишь норма.

Но разве это не так?

Хвалить нужно, НО ...

Если у меня в детском саду был мальчишка который все схватывал на лету, я его хвалила, но не за это, а за то, что помог девочке, заступился... и тд.

И была девочка с явными отклонениями вот ее я хвалила не переставая за каждый маленький успех в учебе, за старание, за настойчивость...

В результате в школу она ушла хорошо подготовленной не хуже чем другие дети, а главное - уверенной в своих силах.

То есть хвалить за то, что ребенок почистил зубы, если он это делает на автомате, смешно.

А вот если он всегда делает это под жестким контролем и вдруг, о чудо, почистил без напоминания, то конечно, нужно.

Мы хотим похвал от мамы, но давайте вспомним, когда МЫ сами хвалили маму? А ведь она тоже человек и тоже нуждается в похвале, как и все мы.

Претензий к маме много, неужели не за что похвалить?