Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Луша

Латентный гомосексуализм довольно распространенное явление и би сексуальность тут не причем.

Если женщина получает удовольствие от секса с мужчиной, но хочет другую женщину, она именно что бисексуальна.

Вот если секс с противоположным полом ей не доставляет удовольствия тогда да, можно речь вести о гомосексуализме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечта поэта

А если хочет мужчину, но испытывает сильные чувства к женщине (любовь), но тела вот не хочется. Это что?

Да я знаю, что никто не знает. Это к псих-(ологу, иатру, отерапевту) надо, вероятно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечта поэта

Чаще всего у латентных гомосексуалистов идет полное отрицание сексуального желания гомосексуальной связи и замещение на гетеросексуальные отношения. Они как бы доказывают себе что они гетеросексуальны.

"Латентная гомосексуальность — влечение к людям своего пола, которое не переживается испытывающим его на сознательном уровне и не выражается в каких-либо открытых действиях. Это скрытое влечение может быть в силу различных причин подавлено, или же оно может не осознаваться человеком как гомосексуальность. Латентная гомосексуальность может впоследствии стать явной, но может так никогда и не проявиться, оставаясь скрытой и неосознанной."

Stella Polare

Выпейте успоГаина. biggrin.gif

Ну вот такая вы и как утверждает дедушка Фрейд таких как вы большинство, это вообще не проблема. Проблема начинается тогда когда вы устраиваете себе невроз на этой почве.

Хотите любить платонически - любите. Если кто-то зацепит так, что захотите с ней интимных отношений, так это только ваша постель и никого она интересовать не должна.

Главное это найти гармонию с самой с собой, а уж с женщиной или мужчиной это достижимо - личное дело.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stella Polare

Ну это смотря как заводить и какими словами писать.

Была у меня тема - не отдельная, нашла именно на свою тематику, и понеслось biggrin.gif Переносили 5 раз - то влюбилась в женщину врача, то мелочи жизни, то все остальное. Теперь уже не помню, куда и где g.gif

Эпатаж он такой эпатаж, часто воспринимается как:

а) болезнь;

Да, это все так, - лень же ознакомиться с вопросом, сегодня это не проблема, а потом уже раздавать ярлыки. Еще в вузе все пройдено, что сие не психическое отклонение, всего-лишь отклонение от общепринятой нормы. Не болезнь, то бишь. Но проку доказывать.

К слову, и сама писала о душевных состояниях, а не чего-то больше - все остальное додумали все остальное, еще и обвинили во всем подряд clap_1.gif Но эта реакция, к сожалению, ожидаемая, хотя и повода я не давала. ни единым словом не скатившись до пошлости, но и в ней обвинили, да какая я не деликатная (это я -то?! которая сто раз перестрахуется, прежде чем что-то сказать и сделать), да как же не подумали о чувствах форумчан и прочая, как будто бы все форумчане чесаны под единый гребень и соображают едиными категориями. dry.gif

Луша

Первый раз слышу такое мнение.

Тема про гомосексуалистов часто весит в активных

Вероятно, ту без конца переносимую тему Вы пропустили, хотя она несколько месяцев была довольно активной, ну да ладно.

В активных ничего подобного не видела - здесь не та тематика на форуме и она очень порицаема. Неправильно сказала, но другого слова нет. Осуждаема. Тоже неграмотно) Но я думаю, понятна мысль.

Мечта поэта

Вот если секс с противоположным полом ей не доставляет удовольствия тогда да, можно речь вести о гомосексуализме.

Какое заблуждение.. Ведь можно все получать на той стороне в плане секса (с противоположным полом), при этом оставаться гомосексуалистом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stella Polare

А если хочет мужчину, но испытывает сильные чувства к женщине (любовь), но тела вот не хочется. Это что?

А у меня так было. Причём в бытность этого чувства если бы и появились какие-либо мысли о любви телесной, они бы опошлили и оскорбили эту влюбленность... которая, возможно, была любовью.

К мужикам чувства совершенно другие всегда были и есть. Уважение, некая доля подчинения и восхищения, острое желание- если мужчина любимый. Вот такое трепетное обожание было не по отношению к мужчине. Как у подростка, что ли. Это один раз в жизни было и дайбудда этому не повторяться- пускай живёт на дне души тихо и спокойно.

Так что я тебя понимаю, Алёнка. Все равно лучше, когда ты кого-то в жизни любил, чем не любил никого.

Луша

Эх, Луня, душа наверно пола не имеет.

Хотите любить платонически - любите. Если кто-то зацепит так, что захотите с ней интимных отношений, так это только ваша постель и никого она интересовать не должна.

Главное не трепаться на эти темы там, где не поймут. Ни среди ханжей, ни среди чистых лещсби. Они по- иному устроены, говорю это как близкая родственница таковой. Не поймут ни там ни там. Первые обзовут распутной лесбиянкой, а вторые- развратной натуралкой smile.gif и фиг ты чего кому докажешь.

с самой с собой, а уж с женщиной или мужчиной это достижимо - личное дело.

А лучше всего эту гармонию не ставить в зависимость от кого-либо, кроме себя.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олена

Я что-то припоминаю, про влюбленность в своего врача. Не помню писала в ней или только читала. Хотя какая разница. Меня вообще чужая интимная жизнь не интересует пока она не касается меня или моего ребенка.

Мне кажется, вы очень остро реагируете на мнение окружающих. Кто-то скажет "Фу, какая гадость", а кто-то даст дельный совет или просто поможет разобраться в себе. Плохое пропустите, на хорошем сконцентрируйтесь. Гомосексуальность тут вообще не причем. Что вы думаете, вон почитайте ветки с БДСМ или анальный секс да даже к пуританскому придерутся те кому хочется ближнему своему гадости наговорить?

Единственный аспект который меня действительно волнует в гомосексуальных отношениях, это страх перед Богом.

Мисс Лисий Нос

А лучше всего эту гармонию не ставить в зависимость от кого-либо, кроме себя.

Навряд ли это возможно. Удовлетворение сексуальных потребностей очень важная вещь в поиске гармонии, а она напрямую перекликается с партнером.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олена

Какое заблуждение.. Ведь можно все получать на той стороне в плане секса (с противоположным полом), при этом оставаться гомосексуалистом.

У меня есть пара друзей гомосексуалистов, они утверждают, что нельзя все получать. Не то...

Наш крупспец в этом вопросе Идиот Неместный утверждает то же самое. Это химия, ее никак и ничем не забьешь. Гомосексуалистов противоположный пол не возбуждает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечта поэта

Гомосексуалистов противоположный пол не возбуждает.

Это правда, но.

Если человек любит мясо, но запрещено есть в стране его проживания, больше того ему все твердят с раннего детства, что мясо это плохо, это грех, то он будет есть овощи, не помирать же с голоду.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stella Polare

А если хочет мужчину, но испытывает сильные чувства к женщине (любовь), но тела вот не хочется. Это что?

Очень знакомо, такое превалировало постоянно с лет 3-4 до 24, хотя.. в подростковом периоде из-за гормонов наверное какие-то желания мысленно и не только перекидывались и на подруг. Но все таки шло отвержение связи именно лесбийской в будущем, так, чтобы всерьез, но и о стандартной семье (живя в таковой и в очень хорошей семье) не помышлялось.

Конечно, это индивидуально нужно (если нужно) разбирать с хотя бы психологом, если это волнует - откуда ноги растут и надо ли избавляться. Это каждый себе сам решает, ведь кто-то желает с этим жить всю жизнь, а кто-то не может иначе и не хочет.

Луша

Единственный аспект который меня действительно волнует в гомосексуальных отношениях, это страх перед Богом.

Довольно длительное время, несколько лет, этот вопрос тоже превалировал да и по сей день наверное не закрылся окончательно. Но пока пришла к такому выводу - можно сказать, уйдя от церкви, что Богу все таки нужно не лицемерие, а чистое сердце. Зачем же я буду в угоду Ему притягивать за уши то, что мне не нужно? Вопрос слишком объемный и тут однозначно конечно нельзя рассуждать. И все же. Я за правду, а не то, чтобы было хорош всем, кроме меня. Ну пусть я эгоист, но иначе нельзя.

Мечта поэта

У меня есть пара друзей гомосексуалистов, они утверждают, что нельзя все получать. Не то...

Имеется в виду, бытует такое мнение, пусть не у всех, но слышала не единожды, что вполне реально получить чисто физиологическое удовольствие и с противоположной стороны - все таки так устроено природой, но душа и сердце будет принадлежать не туда. Вот как-то так. Теоретически могу это понять.

Изменено пользователем Олена

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олена

Искренность это конечно значимо, но и противостояние греху не менее важный аспект.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Луша

Искренность это конечно значимо, но и противостояние греху не менее важный аспект.

Я уже договорилась сама с собой, что лучше в аду буду гореть. Потому ничего поделать не хочу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Луша

Это правда, но. Если человек любит мясо, но запрещено есть в стране его проживания, больше того ему все твердят с раннего детства, что мясо это плохо, это грех, то он будет есть овощи, не помирать  же с голоду.

Не знаю, может быть и так. У меня нет подобного опыта. Мои знакомые едят то, что хотят.

Олена

Но пока пришла к такому выводу - можно сказать, уйдя от церкви, что Богу все таки нужно не лицемерие, а чистое сердце. Зачем же я буду в угоду Ему притягивать за уши то, что мне не нужно?

Никто не знает, что нужно Богу. Библию не Бог писал, а люди.

Я лично, дожив до 50-ти лет, пришла к выводу, что главное предназначение человека - пройти свой пусть. А не кем-то навязанный.

Имеется в виду, бытует такое мнение, пусть не у всех, но слышала не единожды, что вполне реально получить чисто физиологическое удовольствие и с противоположной стороны - все таки так устроено природой, но душа и сердце будет принадлежать не туда. Вот как-то так. Теоретически могу это понять

Разрядку - да. Удовольствие - нет. Если человек получает удовольствие от секса с противоположным полом ( хочет - давайте говорить прямо - партнера противоположного пола), он не гомосексуалист. Вот, что я хотела озвучить именно в этой ветке.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечта поэта

Никто не знает, что нужно Богу. Библию не Бог писал, а люди.

Вот это тоже постоянно наводит на мысли и вопрос тоже так и остается открытым: либо верить всему, что написано там (Писание), либо жить по-своему, как-то подстраиваясь. Или уж вовсе не подстраиваясь, у каждого есть выбор, туда или сюда.

Вот, что я хотела озвучить именно в этой ветке.

Да, это понятно, вот тоже получается, большинство людей там и сям...

Изменено пользователем Олена

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечта поэта

Никто не знает, что нужно Богу. Библию не Бог писал, а люди.

Я лично, дожив до 50-ти лет, пришла к выводу, что главное предназначение человека - пройти свой пусть. А не кем-то навязанный.

Как бы да, но и таблицу умножения человек придумал. На мой взгляд не человек придумал заповеди и именно поэтому они являются стержнем поведения большей массы людей. Хотя настаивать не буду. Грех или не грех каждому душа подсказывает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Луша

Как бы да, но и таблицу умножения человек придумал.  На мой взгляд не человек придумал заповеди и именно поэтому они являются стержнем поведения большей массы людей. Хотя настаивать не буду. Грех или не грех каждому душа подсказывает

Таблица умножения еще никому не сломала жизнь, в отличие от навязанных обществом предубеждений.

Мне душа подсказывает, что заниматься любовью с любимым человеком не грех. ИМХО, разумеется.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечта поэта

Мне душа подсказывает, что заниматься любовью с любимым человеком не грех. ИМХО, разумеется.

Любить или заниматься - считается по религии, что это человечество себя так тешит. Это я так, рассуждаю, а не навязываю, опять же.

Была у меня соседушка, которая признавалась, что в юности влюблялась и туда, и сюда, после 20-ти лет больше перетянуло на дамскую сторону, к женщинам постарше, в том числе к различным артисткам, за которыми моталась по свету. А так как она уже в осознанном возрасте приняла крещение, то стала "назло" себе и поперек себе - уж не знаю, как это возможно, молиться, чтобы все встало на "свои места", чтобы влюбленность шла к мужскому полу, ну и так далее. Вместо этого ее бросали парни и мужики, если попадались - при мне были случаи притягивания за уши к очередному кавалеру, просто просила знакомить ее с кем-то, так как время идет, пора замуж, а никого нет. Даже если с души воротило - общалась и ходила на свидания.

Со временем Бог ее услышал, но с мужским полом так и не сложилось, ей под 40. При мне ее бросили 6 мужчин, кого-то успела даже полюбить и многие года случались страдания да метания. Но главное, как уверяла, ориентир успел поменяться, а то бы мало ли что. В итоге увлеклась очередной артисткой, снова мотается по свету, семьи нет. От чего ушла, к тому пришла. Церковь не бросила.

Для себя решила так, что нечего лицемерить, ежели это неугодно, то лучше не слушать очередную проповедь, продолжая вести мирскую жизнь, а "не делать того, что Он говорит". Возможно, я неправа. Но пытаясь быть безгрешной (громко говоря), нужно все ж принимать условия свыше. А они не всегда возможны, либо это уже осознанный выбор греха, если опять судить с этой точки зрения. Легкий выбор, так я и не спорю. А по другому никак.

Изменено пользователем Фобос

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олена

Я очень хорошо вас понимаю, но... Даже не знаю как объяснить... Я люблю мужчин и слава Богу меня не коснулись те переживания через которые прошли вы, мне не нужно бороться с самой собой, поэтому я могу только представить умом что вы чувствуете или чувствовали, но сердцем почувствовать не смогу, а значит и принять. Моя душа говорит, что это грех, но это касается лично меня и никого больше. Повторюсь у каждого человека есть свое мирило греха - душа. Если ваша говорит что вы поступаете правильно, значит так и есть. На сколько правы вы или я мы узнаем только представ перед Богом.

К тому же и гетеросексуалом можно так нагрешить, что и ста лет не хватит чтобы отмыться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олена

В итоге увлеклась очередной артисткой, снова мотается по свету, семьи нет. От чего ушла, к тому пришла. Церковь не бросила.

Несчастная женщина, что тут скажешь. Не нашла себя. Я же про то и говорю - задача человека ( ну как мне видится, это все спорно, конечно), найти себя и стать счастливым. Она себя не нашла, да и не искала. Мечется всю жизнь от одного идола к другому, вот и все.

Для себя решила так, что нечего лицемерить, ежели это неугодно, то лучше не слушать очередную проповедь, продолжая вести мирскую жизнь, а "не  делать того, что Он говорит". Возможно, я неправа. Но пытаясь быть безгрешной (громко говоря), нужно все ж принимать условия свыше. А они не всегда возможны, либо это уже осознанный выбор греха, если опять судить с этой точки зрения. Легкий выбор, так я и не спорю. А по другому никак.

Для себя я уже давно решила так - если уж я не могу соблюдать ВСЕ заповеди ( строгий пост, в том числе), так нечего лицемерить. Так что я в этом с вами согласна.

Что касается сознательного выбора греха... я не Бог и не мне судить, какой грех тяжелее - прелюбодеяние, например, или осуждение g.gif И так далее и тому подобное.

Уныние тоже тяжкий грех, кстати, а жить постоянно себя насилуя и не унывая при этом, вряд ли у кого-то получится.

Одно я знаю наверняка - счастливый человек никого не обидит, а это и есть самое главное, на мой взгляд. Жили бы все счастливо, не было бы ни преступлений, ни обид, ни чувства вины ни прочих гадостей, отравляющих жизнь всему человечеству.

зы - что касается Автора старт-топика, я не думаю, что там имело место вожделение, скорее, это родство душ. Так тоже бывает. Может и ошибаюсь, конечно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Луша

мне не нужно бороться с самой собой, поэтому я могу только представить умом что вы чувствуете или чувствовали, но сердцем почувствовать не смогу, а значит и принять. Моя душа говорит, что это грех, но это касается лично меня и никого больше. Повторюсь у каждого человека есть свое мирило греха - душа. Если ваша говорит что вы поступаете правильно, значит так и есть. На сколько правы вы или я мы узнаем только представ перед Богом.

Не боролась и не металась, кабы не вопрос религии, который тоже существует. "Спасаться" и в мыслях не было, но временная озабоченность была - а как же лучше, чтобы всем хорошо. Но поняла, что так не бывает. Точно так же и для меня грех и непонимание вступать в отношения там, где ничего не держит. Мерило свое у всех, совершенно так, только вот не факт, что у каждого оно, как и мое, верное да справедливое. Мы-то можем много чем себя утешать.

Тоже говорила по итогу, как Вы: там и узнаем, что было сделано не так. А пока это не узнать.

Мечта поэта

Несчастная женщина, что тут скажешь. Не нашла себя. Я же про то и говорю - задача человека ( ну как мне видится, это все спорно, конечно), найти себя и стать счастливым. Она себя не нашла, да и не искала. Мечется всю жизнь от одного идола к другому

Женщина вполне себя нашла cool.gif - профессионально например, с инязуклоном, - куда-то же себя деть надо было, это похвально с одной стороны. Касательно не искала не соглашусь. Несмотря на издержки псих.отклонений (не просто так умницу и красавицу бросили подряд много мужчин, да и я съезжала дважды), не каждый сумеет перекраивать, ломать себя под стандарты общепринятого большинства только потому, что так угодно свыше. Я не раздумывая повела себя в угоду своему эгоизму, если можно так выразиться - живу, как жила, не пытаясь стать, как все, потому что это будет тяжело. А там смогли, но так как личная жизнь не сложилась - снова нарисовались идолы (кумиры), как и лет 15 назад.

Для себя я уже давно решила так - если уж я не могу соблюдать ВСЕ заповеди ( строгий пост, в том числе), так нечего лицемерить.

На самом деле никто не сможет, даже попы, считается, что просто должно быть стремление - это главное и суть. Пост - это вообще сугубо индивидуально.. Тоже ведь люди придумали и у каждой религии они свои. По Писанию, если на него полагаться, нет там такого море постов, которые преобладают в православной вере. Есть другое - если имеется нужда или вопрос, можно устроить на любое необходимое время этот самый пост. Но тут тоже выбор за каждым. Кто-то предпочитает, не имея здоровья, падать в обмороки или уезжать на скорой, и якобы это кому-то нужно. Но не думаю, что такие жертвы во имя веры даже Богу нужны, раньше времени в ящик сыграть. Пардон.

я не Бог и не мне судить, какой грех тяжелее - прелюбодеяние, например, или осуждение

В мои мозги это не укладывается, но опять же нет понимания большего или меньшего греха, хотя в общечеловеческих суждениях я бы не смогла осознать, что, например воровство - это то же самое, что и убить нескольких человек.

Уныние тоже тяжкий грех, кстати, а жить постоянно себя насилуя и не унывая при этом, вряд ли у кого-то получится.

Интересная мысль, надо запомнить.

Изменено пользователем Олена

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олена

Женщина вполне себя нашла    - профессионально например, с инязуклоном, - куда-то же себя деть надо было, это похвально с одной стороны. Касательно не искала не соглашусь. Несмотря на издержки псих.отклонений (не просто так умницу и красавицу бросили подряд много мужчин, да и я съезжала дважды), не каждый сумеет перекраивать, ломать себя под стандарты общепринятого большинства только потому, что так угодно свыше. Я не раздумывая повела себя в угоду своему эгоизму, если можно так выразиться - живу, как жила, не пытаясь стать, как все, потому что это будет тяжело. А там смогли, но так как личная жизнь не сложилась - снова нарисовались идолы (кумиры), как и лет 15 назад.

Я не профессию, а про то, что она всю жизнь искала себе кумира - артистку ли, или Церковь, неважно. С самой собой ей плохо, она не может наедине с собой, нет у нее в душе гармонии и по всей видимости, в этой жизни уже и не будет. Ни с женщиной, ни с мужчиной.

ИМХО, конечно. Я ее не знаю, возможно, ошибаюсь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мечта поэта

С самой собой ей плохо, она не может наедине с собой, нет у нее в душе гармонии и по всей видимости, в этой жизни уже и не будет. Ни с женщиной, ни с мужчиной.

Все так и с этим к психиатру, но на него ей жаль было денег. От чего и сама страдает и окружение. Впрочем, ее жизнь, лишь бы больше ни у кого кровь не пила. Опять же, без специалиста это невозможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю автору темы просто немного не хватает как раз ощущений, которые может дать влюбленность, пусть даже платоническая. У меня так бывало. Когда не было никаких интересных парней на примете меня начинало тянуть к девушкам, иногда и без сексуального подтекста. Просто нравилось исподтишка смотреть, восхищаться, что-то там представлять.

Как-то умудрилась на один вечер "влюбиться" в свою собственную подругу, которую лет сто знаю. Увидела просто как она поет и так меня пробрало, так она это красиво делает и с таким одухотворенным лицом. Меня на один вечер просто накрыли эмоции. Даже страшно стало. Наутро,правда, прошло.

А когда училась мне года три нравилась одна неформалка из моей группы(как раз с парнями не везло в то время, неоткуда было эмоции брать) пока ее не отчислили. Такая странная особа была, маленькая черноглазая блондинка с пухлой нижней губой и татуировками по всему телу. Столько в ней обаяния было. Но дурочка она ужасная была, да и маргиналка к тому же.

Ничего страшного нет в том, что человеку кто-то нравится, что-то воодушевляет. Почитала первый пост автора и позавидовала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А меня с 8-м марта подружка поздравила, которую я не видела 10 лет.

Я так рада была безумно.

Поболтали в сети, она мне пишет - как я тебя люблю!

И это правда, я знаю. Я тоже ее очень люблю. Для любви нет границ и это не всегда имеет отношение к сексу.

Ну, хотя, если уж совсем начистоту, она - би. biggrin.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мастихин

Думаю автору темы просто немного не хватает как раз ощущений, которые может дать влюбленность, пусть даже платоническая. У меня так бывало. Когда не было никаких интересных парней на примете меня начинало тянуть к девушкам, иногда и без сексуального подтекста.

Знакомая говорила примерно то же самое. Она замужем, но на тот момент была не один месяц свободна и как-то уже с тоски загляделась (с тем самым секс.подтекстом) на какую-то тетку. Как здесь один ник написал, такое отношение - результат работы гормонов, это уже и к автору ветки. Что вроде все есть, а не хватает платонической влюбленности. Это очень знакомо. Уж не знаю, как гормоны, а психология явно тоже влияет, генетика и воспитание. Остальное неизвестно.

Мечта поэта

Поболтали в сети, она мне пишет - как я тебя люблю!

Так это все говорят, даже малознакомые люди.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олена

Так это все говорят, даже малознакомые люди.

Да? Не знаю, мне не говорят. Мне говорят дорогие мне люди ( да и то не все, не так-то просто это важное слово сказать) и я это очень ценю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×