Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Эвансия

Фигурное катание

Recommended Posts

49 минут назад, Эовин сказал:

Короче, все амбициозные (читай: неадекватные) матери собрались, сговорились и пошли к Тутберидзе.

Дело не в матерях, а в том, что не считаю Липницкую бедной девочкой, которую "выбросила" Тутберидзе, она сама с радостью ушла из большого спорта, взяв от туда все что могла.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, mystery сказал:

Про Щербакову согласна. Но таки она и стопять квадов не прыгает, а как раз тут порицаемые " времен Родниной"двойные-тройные в основном , и программа не из одних прыжков у нее . 

Не болела за Щербакову, но, ради справедливости, она чисто исполнила два четвёртных прыжка, Родниной такое и не снилось. Без квадов не было бы Олимпийской чемпионки. 

Edited by Жулька
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Жулька сказал:

Без квадов не было бы Олимпийской чемпионки. 

По мнению спортивного журналиста и редактора F1News Эльмира Валеева, публика видит только внешнюю и сиюминутную сторону олимпиад и чемпионатов, а что происходит «за кулисами» люди не знают. Отчасти потому, что это знание мешает ликовать по поводу спортивных побед, передает Sports.kz со ссылкой на Sobesednik.ru.

«Ничто так не выдаёт неофита среди болельщиков в фигурном катании, как фраза „Смотрите, ей всего 15, а она уже прыгает четверной!“

Напомню тем, кто далёк от всего этого — у фигуристок есть особый момент в их развитии, то, что в англоязычном мире называется sweet spot. Это возраст, когда их физические кондиции уже позволяют хорошо отталкиваться, но пубертат ещё не наступил, и тело всё ещё остаётся детским — лёгким и компактным. Эффект сильнее, если при этом девочка небольшого роста.

У большинства девушек организм начинает меняться в 13-15 лет — они набирают вес, меняются формы, происходит гормональный сдвиг, влияющий в т. ч. и на психологию. Для многих фигуристок карьера на этом заканчивается, во взрослый спорт они так и не переходят. Но бывает, что половое созревание приходит позже — в этот период, 15-16, реже 17 лет, они как фигуристки выходят на пик своей формы. В этот момент, если они хорошо подготовлены, они могут прыгать и три квада (четверных прыжка) за выступление. Потом, конечно, природа возьмёт своё, и в 18 эта же девушка не сможет прыгать четверные вообще. То есть достижение это носит временный характер», — пишет Валеев.

И вот на этом этапе эксперт отмечает серьёзную этическую проблему отношения к юным фигуристкам. Потому что юные они для нас, а вот для тренеров — это, похоже, отработанный материал. Ну, кто, действительно, вспоминает сегодня, что стало с карьерой вчерашних чемпионок — Загитовой, Медведевой, Липницкой? А что станет завтра с Валиевой? Ведь в очереди к пьедесталу новые подростки, с помощью которых Родина добывает золотые медали.

«Этери Тутберидзе, конечно, тренер выдающийся, — продолжает Эльмир Валеев, — но всё же суть её подхода — находить вот таких вот девочек, натаскивать их максимально на конкретный возраст, а потом, когда фигура начинает меняться — выбрасывать их на помойку. На языке фигурного катания это звучит как «перешла к другому тренеру». А что им ещё остаётся делать, если больше они ничего не умеют. и в 18 лет остаются на обочине?

Первой в этом ряду была Юлия Липницкая. Да ещё как удачно — пик её формы пришёлся на ОИ в Сочи, где она стала чемпионкой в командных соревнованиях. Липницкой тогда было 15, и отечественные СМИ просто сходили с ума в поисках эпитетов, способных выразить их восторг. Самым употребительным был «гениальная» во всевозможных вариациях. Сейчас Юле 23 и её уже даже не все помнят. 

Вот вы знаете, что с ней было потом, после Олимпиады? Если нет, я расскажу. У Липницкой началось половое созревание, она прибавила в весе, изменились пропорции. На этом фоне развился конфликт с Тутберидзе, и она ушла у Урманову. Но достичь своей прежней формы она уже не могла. Это привело к нервному срыву, депрессии и попытке похудеть во что бы то ни стало. Как следствие — анорексии, от которой она три месяца лечилась в клинике в Европе. После чего она приняла решение завершить карьеру. На тот момент ей было 19 лет.

После Липницкой была Медведева, потом Загитова. Обеих тоже причисляли к «гениям», обе уже тоже завершили карьеру. Загитовой, если что, сейчас 19 лет. Потом настал черёд «гениальных» Трусовой и Щербаковой. В свои 17 они продолжают выступать, но статус главного гения уже перешёл к Валиевой. Впрочем, ненадолго — через полгода Софье Акатьевой исполнится 14, её допустят (видимо) к ЧР и эта сказка про белого бычка начнётся заново.

Как видите, «гении» на пьедестале сменяются с калейдоскопической скоростью... Срок твоего сияния — два года. Если на них пришлась Олимпиада — считай, повезло. Рекорды прошлого по числу побед (Слуцкая выигрывала чемпионат Европы 7 раз, Соня Хени и Катарина Витт — по шесть) сейчас невозможны. Всё упёрлось только в квады. Пока ты можешь их прыгать — ты кого-то интересуешь.

Но это только вершина айсберга. Внизу, там, под сгорающими за мгновение звёздами — десятки девушек, которые никогда и не получат свой шанс, потому что не успели выйти на необходимый уровень до пубертата. Их судьба вообще никого не волнует. А ведь среди них немало тех, кто мог бы засиять куда ярче, если бы им дали время«. 

Пока проще менять девочек, отмечает Валеев, но вскоре к процессу может подключиться фармакология. И неизвестно ещё, что лучше. Просто выкидывать спортсменок из процесса или калечить их препаратами.

«Помимо понятной этической проблемы весь этот конвейер провоцирует на вещь посерьёзнее, близкую к преступлению. У тренеров юных фигуристок очень велик соблазн расширить этот sweet spot, чтобы получить больше времени на подготовку. Сделать это можно двумя способами — ускорив наращивание мышц в „девочковом“ возрасте и отстрочив наступление полового созревания. К сожалению, современная фармакология способна „посодействовать“ в обоих случаях.

Я никого не буду обвинять, но очевидно, что рано или поздно это ружьё выстрелит. Собственно, обвинения в этом уже раздавались, но скандалы заминали. Хотя конкретно для Тутберидзе в этом нет большого смысла — ей пока проще менять девочек, как перчатки, отправляя созревающих на свалку истории фигурного катания. 

Но на мой взгляд, эта система глубоко порочна и отправить на свалку нужно именно её. Летом будет обсуждаться вопрос о повышении возрастного ценза для фигуристок до 17 лет. На мой взгляд, нужно идти ещё дальше, и запрещать участвовать во взрослых соревнованиях до 18-и. Чтобы между собой соперничали взрослые женщины, и стимула рушить их жизнь ни у кого не было. Вот тогда мы и увидим настоящих, а не сиюминутных, гениев, тогда появятся настоящие легенды, которых сейчас нет. Вот только тогда станет ясно, у кого техника и артистизм, а у кого просто пубертат задержался». 

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Таманна сказал:

Анна каталась в чужих коньках, не обкатанных. И взяла золото!

Так он это и в комментариях говорил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Крикуша сказал:

Так он это и в комментариях говорил.

Я не смотрела трансляцию выступления, прочитала уже после. 

Edited by Таманна
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.02.2022 в 23:40, Эовин сказал:

Простите, но Ханю после 2018 года - это вообще не про спорт. Это путь самурая (ну или сеймея), но не спорт.

Как раз у него и Саши мышление настоящих спортсменов. Оба за последние 3 года постоянно проигрывали своим принципиальным соперникам - Ханю из-за травм не может прыгать старшие квады, Саше от природы не хватает музыкальности, пластики - то, что оценивается в компонентах. На чемпионате мира проходящем в Японии, находясь в лучшей форме, на обезболивающих и морально-волевых Юзу делает 4 квада. Публика в экстазе, лед в Пухах, у Ханю оценка 206. Следующим выходит Чен, делает 5 квадов и набирает 216, японцы приветствуют его стоя. Уступить на домашнем чемпионате 10 баллов и золото думаю было очень обидно.

Ехать на Олимпиаду, чтобы побороться с Семой "малышатиной" за бронзу и втайне надеясь, что Чена "корона" одолеет как-то недостойно. Поэтому

В 17.02.2022 в 23:40, Эовин сказал:

Человек хотел выполнить аксель в 4 оборота на соревнованиях, этот прыжок вообще никто не приземлял (и мало кто пытался,

Ханю решил пойти другим путем - сделать то, что другие не могут, войти в историю и завоевать золото. Никто не приземлял? Так и риттбергер 4 он первым выполнил, а Саша первой приземлила 5 квадов, такое до нее только Чен делал. У Ханю не сложилось, хотя стратегически поступил грамотно. Если бы он стоял на 3 ступеньке, понимая, что проиграл Чену баллов 30 - это было бы такое "повреждение гордости( (цитата Байлз), что пришлось бы ему весь гонорар психотерапевту отдать. А так он не струсил, его внутренний ребенок доволен, федерации тоже придраться не к чему - кроме Чена и соотечественников он никому не проиграл, занял 4, а не 15 место. Фанатки в восторге, "Зайка, ты живой, не убился, остальное уже неважно":wub::lol:

Саша смогла совершить то, во что даже ее фанаты не верили - сделать 5 квадов, приземлить 4 чисто, 1 со степ-аутом. И когда после этого она проиграла даже не Камиле, а Ане, которая отнеслась к подготовке расчетливо - делаю максимально дорогое из того, что получается стабильно, не рискую, рассчитываю на надбавки, у нее случился когнитивный диссонанс. Это же нечестно, несправедливо, я рисковала, сделала то, что могу одна в мире, а золото не у меня? Отсюда истерика, нервный срыв. Если бы Ханю смог откатать свою программу как задумано, а Чен, прыгнув 3 квада, обыграл бы его по надбавкам и компонентам, там бы такие эмоции были бы, что его режиссеры дорам Юзу предложениями завалили и работой на ближайшие лет 10 обеспечили:lol:

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сочная долька сказал:

Как раз у него и Саши мышление настоящих спортсменов

Не думаю. У Ханю хватало травм, особенно после 2018 года. И если не можешь прыгнуть уже освоенные квады, то попытки прыгнуть никем не освоенный аксель в 4 оборота - не логичны. Просто после выигрыша олимпиады 2018 года - что делать? Дважды олимпийский чемпион в одиночке - куда больше? При этом и до 2018 года были моменты не про спорт. Пересмотрите отдельные прокаты "Сеймея" - там после выступления взгляд человека, который не здесь, взгляд внутрь себя. 

И хорошо, что он не прыгнул этот аксель, мечта осталась. В мире спортсменов никто не будет рисковать медалью, пытаясь выполнить этот прыжок. И самурай (или сеймей) будет пытаться пройти этот путь... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Таманна сказал:

Я не смотрела трансляцию выступления, прочитала уже после. 

Она сама сказала, что коньки её, не чужие, просто не раскатанные, запасные, как можно на чужих кататься? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Луноликая сказал:

Ну поставьте себя на их место. Люди хотят получить свою медаль, торжественно вернуться домой, а не вот это вот все. Они ж не виноваты, что у Камиллы дедушка кушал допинг.:1eye:

При этом местные болельщики, видимо, читают только заголовки новостей. Американцы трамбовали CAS, чтобы им вручили их серебряные медали. Кто-то сомневается, что они выиграли эти медали? И да, люди, вне зависимости от гражданства, не виноваты, что великая тренер взяла на работу известного допинговым прошлым врача. 

Погуглите на досуге про господина Ф. Шветского, он был врачом у гребцов, 6 человек попалось на допинге, причём не на каких-то таблеточках, а на внутривенных манипуляциях. Доказать, что случайно укололись дедушкиным шприцом не получилось, и Шветский тоже был дисквалифицирован, но упс) простили его быстро. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сочная долька сказал:

 "малышатиной" 

Прозвище от Тарасовой ушло в народ :idiot:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 17.02.2022 в 17:17, Крикуша сказал:

Фигурное катание это ооочень индивидуальный вид спорта, 

Да, поэтому я вообще не понимаю, кому в голову пришло устроить командные соревнования. Да, уже давно успешно проходят командные Чемпионаты мира, но это коммерческие соревнования. Фигуристы ездят туда подзаработать да развлечься, никакой ответственности, главными стартами не считаются. Олимпиада - это другое дело. Да, есть командные виды спорта, но это не фигурное катание. "Прокат жизни" делается один раз, штамповать их нельзя, приходится выбирать. Хорошо, если в личных соревнованиях ничего не светит, а если да... Вспомнить Липницкую...Вот и дилемма постоянная, где выложиться. Переживала за Синицину-Кацалапова, когда они ушли под американцев даже злилась. Но свой "прокат жизни" они выдали в личных соревнованиях, а если бы выложились в командных?. Марк Кондратюк выложился, но он и не имел никакого шанса в личных, а вот Мишина-Галлямов чуть травму не получили в командных, может из-за этого уступили своим соотечественникам, которых легко обыгрывали ранее. Про девочек вообще молчу. 

Понятно, командные соревнования - это шанс для некоторых фигуристов получить медаль, которую они с личных в жизни бы не получили, но мне кажется, это неправильным, да и такая медаль менее престижна, чем полученная в личке. А уж события этой Олимпиады только укрепили меня в моем мнении. 

 

@Крикуша, это все не вам, конечно, просто за фразу зацепилась. )

Edited by Жулька
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Жулька сказал:

вот Мишина-Галлямов чуть травму не получили в командных, может из-за этого уступили своим соотечественникам, которых легко обыгрывали ранее.

Кстати вчера комментаторы заметили у них холодный прокат. Настолько они были сосредоточены на технике в ущерб артистизму. И судьи соответственно оценки поставили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Жулька сказал:

Да, поэтому я вообще не понимаю, кому в голову пришло устроить командные соревнования.

Плющенко очень хотел медальку, вот в 2014 и придумали...

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Жулька сказал:

Да, поэтому я вообще не понимаю, кому в голову пришло устроить командные соревнования.

А мне нравится, что командные есть. Почти во всех индивидуальных есть командные, лишняя медаль не помешает. А кто боится перенапрячься, пусть не выступает, найдутся другие желающие. Вообще, если бы поставили в команду Трусову и Щербакову, они бы тоже на первое место могли  вытащить, а Валиева бы в личном победила, и все с золотом были. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про 4А, к слову, Дмитриев еще будучи российским спортсменом, пытался на каких-то вроде внутренних соревнованиях прыгать его. На жоп, но пытался, лично видела, искать лень на каких именно. А в этом сезоне он, уже, выступая за США, таки приземлил его, правда с недокрутом. Так шо не японец первый. Правда, если считать международные старты...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Аметист, очень интересная статья. Я похожее мнение о четверных прыжках встречала и на ютубе, только короче. Ну что взрослые женщины из-за строения тела не могут их выполнять. Поэтому они изначально были только в мужском фигурном катании. Наверное, справедливо в таком случае поднять возраст участия до 18. Хочется как-то смотреть и на другие элементы, не только на прыжки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну что, сходила вчера на шоу Тутберидзе, увидела, так сказать, фигурное катание живьём. Зал принимал спортсменов очень хорошо, было много цветов и игрушек.

Жаль, что не увидела Камилу Валиеву и Синицину с Кацалаповым. Саша Трусова и Тарасова с Морозовым тоже были на встрече с президентом, однако приехали и выступили.

Место у меня было удачное: недалеко от калитки, через которую фигуристы выходили на лёд. Я, когда билет покупала рядом с широким проходом, на это надеялась, но уверена быть не могла: раньше в нашем Дворце спорта не была. И прыгали передо мной достаточно много.

Первым увидела Транькова. Стройный, ноги очень худые. Даже усомнилась, что это он: как Волосожар-то тягал, которая, по его словам. с коньками весит около 50 кг? Видимо, техника. Траньков был ведущим. Периодически рекламировал спонсоров.

Тутберидзе всё представление простояла в проходе, после представления подошла к калитке и всем поклонилась. Стройная, смуглая.

Все фигуристы, в общем, такие, как в моём ноуте, разве что немного миниатюрнее.

Было много четверных прыжков.

То, что наших спортсменов отказались пускать на международные соревнования, – просто преступление.

 

 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Я получила пригласительные билеты на шоу Ильи Авербуха "Любимые песни о главном" на 7 мая в Ледовый дворец. Для зрителей это представление было бесплатным. Хочу сказать - Илья Авербух потрясающе талантливый постановщик, организатор, человек, который любит фигурное катание и живет им. Я бесконечно ему благодарна за положительные эмоции и прекрасное настроение, полученное от просмотра этого шоу.

Участвовали хорошо знакомые и давно любимые фигуристы - Мария Петрова и Алексей Тихонов (и их дочка Полина Тихонова), Татьяна Тотьмянина и Максим Маринин, Оксана Домнина и Максим Шабалин, Роман Костомаров, Албена Денкова и Максим Стависский, Софья Самодурова. Как я была рада их увидеть! Все находится в прекрасной форме и но сто процентов поддерживают свой чемпионский имидж. Хорошо, что далеко сидела, а то побежала бы к ним на лед! Весь бинокль просмотрела!

Публика тепло встретила Женю Семененко, недавно травмированного на выступлении. Он катался очень хорошо. Сопровождала представление живая музыка, прозвучало только несколько фонограмм, причем выбор записей свидетельствует не только о тонком вкусе постановщика, но и о понимании текущего момента - "Офицерский вальс" прозвучал в исполнении Леонида Утесова, "Синий платочек" - Клавдии Шульженко, а "Старинную солдатскую песню" Окуджавы а капелла спела в записи Елена Камбурова. Настоящим подарком стало живое выступление моего любимого исполнителя Алексея Гомана и Маши Зайцевой. Хотелось, чтобы каждое выступление повторили на "бис"! 

Короче, друзья, фигурное катание надо смотреть "живьем", это совсем другие впечатления. И еще раз скажу - Авербух молодчина, человек с большой душой.

Edited by Любовь земная
  • Like 3
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень нравится Марк Кондратюк, из-за него начала снова смотреть фигурное катание с прошлой осени. Жду, когда снова пустят на международные соревнования.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×