Мама в кубе 5 Опубликовано 8 Апреля 2014 Игоревна а папа там есть? Или он не авторитет совсем? его всё устраивает? С сыной поговорить не хочет? Хотя, там же да, травмааа. А вообще, не представляю такие потрахушки у себя дома. Как это, регулярно 16 летка у нас ночует? Они и в одной кроватке, небось спят-сопят- а родичи ходят и улыбаются? Любовь, высокие отношения, ага- ночью дрыхнут, утром- все на работу, а они жрут да развлекаются. Девочку на ночь- домой, не бомж же, в обязательном порядке. Сыну мозг промыть на предмет беременности и несовершеннолетия невесты. Дать звездюлей за прогулы и неуды. Маме - поменьше готовить, пусть молодежь сама себе жарит-варит, всё польза. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мадж 8 640 Опубликовано 8 Апреля 2014 Мама сыну постельную деву обеспечивает?! Молча, не протестуя, не связываясь. Лишь бы сыне уютно, пардон, спалось? Типа бесплатной проститутки. Фу! Ну в общем, похоже на то. Как это не знать, что за друзья-подруги у ребенка, не иметь связи с их родителями ? Во всяком случае, если эти друзья-подруги школьного возраста и у МЕНЯ днюют и ночуют ? Как не объяснить ребенку, что родительская квартира не бордель ? Ваша подруга с самого начала себя не так повела, как следовало бы. Но это не исключает разговора с деточкой и хотя бы на уровне "покупных экзаменов" вправления деточке мозгов, ИМХО. Как у них с армией, кстати ? Не боится герой-любовник загреметь на год далеко-далеко от Джульетты ? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Розалинда Айзенштайн 9 978 Опубликовано 8 Апреля 2014 пламя огня Нет, я не шучу. Я совершенно серьезно считаю, что если молодые люди доросли до взрослой жизни, как они считают, то она, эта взрослая жизнь, должна быть со всеми атрибутами. А то ночевать вместе - они взрослые, а работать - студенты и школьники? А что до доступных девушек, то тут маме надо сыну объяснить, что доступные девушки до добра не доводят. Тогда уж лучше за деньги. Честно и качественно. И уж точно без полосок в тесте. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 8 Апреля 2014 Мадж Как не объяснить ребенку, что родительская квартира не бордель ? Может, мама совсем заработалась... Потому что иначе объяснить это все можно тупой любовью к сыну. Именно - тупой. А вообще - зло берет. Ну как можно поощрять такое,а? Психотравма, мол? Ну да, без совместных ночевок ну такая психотравма будет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пламя огня 22 085 Опубликовано 8 Апреля 2014 Эллега Да они и без совместных ночёвок найдут время: где, когда и как .. Непонятно одно, почему родители мальчика потакают такому образу жизни своего сына, и почему родители девочки ни разу не озаботились на предмет, а где это их несовершеннолетняя дочь проводит ночи? Анекдот вспомнился на данную тему. Малолетних влюблёных застукали родители во время секса. Первая мысль пацана: Ну попал! Теперь мне точно предки мотоцикл не купят. Первая мысль девочки: теперь он точно на мне женится! Первая мысль отца: Взрослеет парень, скоро курить начнёт. Первая мысль матери: Как ноги держишь, дура, мальчику же неудобно! Дети обнаглели, пытаются расширить границы дозволенно, а родители в этом им потакают и не питюкают , лишь бы деткам хорошо было. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мама в кубе 5 Опубликовано 8 Апреля 2014 пламя огня да девочка мутная- или семья неблагополучная и родителям пофиг. Либо врёт виртуозно- про ночевки у подружек. И там и там родители стремные- у одних малолетка практически на ПМЖ обосновалась. У других- дочь пропадает где-то, и днюет и ночует не ведомо у кого. И всех всё устраивает, все понимают- любовь, нучтоподелать?). Просто , если уж мама мальчика озаботилась- нужно ограничить рамки общения. Без ночевок. Все дела пусть делают пока родители на работе, а пришла мама домой -кыш! Сейчас вообще не проблема где-то посидеть- куча торговых центров с фонтанами -диванами. Общайся -не хочу, и тепло и не гоняют. И учебу не забрасывать. А то я б показала не любовь, а небо в алмазах. А тут все условия создали - это уже не дружба, а брак гражданский Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сталис 2 019 Опубликовано 9 Апреля 2014 Мадж Ваша подруга с самого начала себя не так повела, как следовало бы.А по мне так в свете поста Эллеги вполне она себя так и повела. Именно чтоПозиция - чтобы сыночке не дуло и удобнее лежалось. Правильно - лучше одна постоянная, чистая, в нашем душе вымытая партнерша, чем не пойми кто и в подъезде. Угу. Жрет вот только, зараза, много. Если б еще святым духом питалась, вообще б проблем не возникало. В первую очередь у этой мамы голова о сыне болит, а не о девице. потому и к родителям ее она не пойдет - какая ей разница, кто у этой дамы - родители, да они ей в принципе не интересны, а ну как те действительно думают, что доча у подруги ночует, еще пресекут поночевочки, как узнают правду. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встанем 11 367 Опубликовано 9 Апреля 2014 пламя огня Да они и без совместных ночёвок найдут время: где, когда и как .Вот пусть и ищут! Флаг им в руки и пёрышко в попу - для равновесия. Я удивляюсь. (с) Её родители отмороженные какие-то - им пофигу, где, как и с кем проводит ночи их несовершеннлетняя дочь. Его мама - наоборот - слишком уж опекает своего взрослого детину. Вплоть до выбора джинсов. Единственное что выбесило основательно из всей рассказанной истории, это высказывание деффочки про стоимость маникюра. Вот хотя бы только из-за этих претензий подсказала бы ей, где у нас порог и входная дверь, которую необходимо с той стороны за собой закрыть. А во всём остальном сама подруга автора допустила подобную ситуацию - ей и разбираться в ней. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 9 Апреля 2014 Игоревна У нас как-то с читательницей разговор состоялся. "Что делать с ребенком?" - воздевала мама руки к небу. Я ответила, что угодно, только не делать из него принца. Он же принц. Вдруг у него больше никогда не встанет на девушку (если мама грубо обломает подростковый секс). И королевский род прервется! А если серьезно, то психотравма мальчику грозит не от обломанного секса, а от незаконченного образования. Домой девок водить - никуда не годится. Мама мальчика вовсе себя не ценит, раз позволяет так к себе относиться. А сын "влюблен"? Забросить учебу ради доступного секса? Фу. "Люди ради любви горы ворочают, а ты сто метров до школы пройти боишься" (с). Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 9 Апреля 2014 пламя огня Да они и без совместных ночёвок найдут время: где, когда и как . И на здоровье. На их пламенное молодое сексуальное здоровье. Все, кому надо было, находили. Но, простите, своими руками простыни на совместном диване стелить? Для сыночки и 16-летней дуры? На мой взгляд, это аморально. А коли стелет, пусть тогда и оливье тазиками режет, и в остальных вопросах навстречу идет. А то всего-то что мадам возмущает - жрет много и по поводу маникюра вякает. Ну да, месту слива спермы слова не давали! Мамы девочек! Давайте такие посты своим дочкам читать. Чтоб наглядно видели, КЕМ их считают мамы мальчиков и сами мальчики, которые могут предложить такое развитие отношение. Чтоб пальцем у виска покрутили и послали подальше с такими предложениями. Чтоб как не перемыкало от любви неземной в мозгах, все равно трезво видели, с кем связываются. Себя ценить надо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пеппи Длинныйчулок 1 806 Опубликовано 9 Апреля 2014 Игоревна Ваша подруга только за душу беспокоится? А за контрацепцию-нет? Хм..понимаете ли, там проблема может быть похлеще, чем "два стола". Припрут- и уже три стола будет. Не стоит так ратовать на детство, душу и прочий компот. Все всегда заканчивается одинаково, если родители не вмешиваются. Главное-не проморгать Пусть Ваша подруга берет на абордаж эту деву, выискивает ее родичей и стучит им по башкам. Иначе потом будет с коляской гулять. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Любовь земная 20 886 Опубликовано 9 Апреля 2014 Игоревна Вспомнила подходящую историю из жизни бывшей коллеги. Кот у них выходил на улицу, и не просто погулять, а пообщаться с кошками противоположного пола. И приводит как-то кот свою подружку, серую кошечку, к себе домой. А хозяйка и говорит ему - нет, тебя пущу, а жену твою нет. - И что вы думаете,- жаловалась она нам, - он таки зашел в квартиру, кошечка же осталась на лестнице. Вот мужики!.. Мораль сей басни такова. Не пущать девочек посторонних и дурно воспитанных - задача хозяйки. А то и котятки младенцы не заставят себя ждать. Много времени свободного, кормят опять же хорошо, что не размножаться? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Луша 5 763 Опубликовано 9 Апреля 2014 Из написанного автором Итак - ее сыну 18 с копейками. Девочка (школьница) Не могу понять почему такое странное обсуждение получается. Почему у парня могут быть проблемы с законом? Если девочке 16 есть, то никаких проблем. И как можно за совершеннолетнего мужика с чьими-то родителями разговаривать? Вообще вся ситуация странная. Молодой человек влюбился, у него сейчас по любому планы на совместное будущие со своей любимой. У нее походу тоже. Мы то знаем, что скорей всего не последняя это любовь, но они сейчас думают иначе. Привел девушку домой, а куда ее еще вести? Маму такой расклад не устраивает, но она молчит. Девочка чувствует это не принятие и отвечает тем же. То что она учиться парню не дает, так это тоже вполне нормально. В этом возрасте, да когда влюблен, только одного и хочется - весь день в койке кувыркаться. Ничего в доме не делает все сжирают. Тоже ничего сверх естественного, она же дома у своего мужчины, да и что она там может сожрать, а у парня аппетит как после тренировок. Ночует у парня. Возможно ее родители думают, что она ночует у подружки и может тоже ругают за тройки и переживают, что из-за своей любви она стала хуже учиться. Ситуация налаживается проще простого. Открытый разговор с сыном: Любимое чадо, если ты настолько вырос, что невестку в дом приводишь, то будь любезен озадачься ее и своим прокормом и я в прачки кухарки не нанималась, раз по факту две бабы в доме, то пусть молодая тоже крутится. А то давеча вы пол дня в койке кувыркались, а вторые пол дня запасы холодильника уничтожали, а мы с отцом голодные остались. Пожрали, приготовьте нам с отцом ужин. Вы уроки прогуливаете, так что дома всяко больше нас бываете, значит и уборка на вас. И вообще, мне тебя сложно понять. Если ты там муж и глава, то с хрена ли ты на моей шее сидишь? Еще и за сессию я теперь тебе плати. Все, вырос, давай на свои хлеба. Днем учеба, вечером работа. У тебя семья, новая ячейка общества. Давай поворачивайся. Мужиком быть это не только удовольствие, но и огромная ответственность за свою семью. Я тебя очень люблю и приму твой выбор. Я рада за тебя, понимаю у тебя любовь, только зачем же делать так чтобы я твою женщину ненавидела? Строить отношения нужно с двух сторон, а не так как сейчас - я терплю и пашу, а она гуляет и меня хает. Так не пойдет. Давай, мужчина, разруливай проблемы общения. Но вот что я действительно не понимаю, на кой в эти отношения вы Игоревна лезете? Простите, это ваша подруга, инфантил еще по круче этой девочки и своего сына. Как это так в собственном доме с собственным ребенком плевую ситуацию не решить? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мэри Грант 78 148 Опубликовано 9 Апреля 2014 Эрна Её родители отмороженные какие-то - им пофигу, где, как и с кем проводит ночи их несовершеннлетняя дочь. Точно. Была бы я мамой этого парня, ноги бы этой Лолитки у меня дома не было. Я бы выставила её за дверь ещё в тот вечер, когда она первый раз заикнулась бы о том, что хочет у нас остаться. Что за дебилизм? Чтобы какая-то непоймикто, школу не закончившая, ночевала у меня дома, а я бы ей своими руками простыни на совместном диване стелить? Для сыночки и 16-летней дуры? Тараканчик Домой девок водить - никуда не годится. Мама мальчика вовсе себя не ценит, раз позволяет так к себе относиться Ничуть не удивлена, что они Едят-едят-едят То, что было наготовлено на три дня или в полуфабрикате уже уничтожено молодыми здоровыми организмами Раз им дали понять, что ничего страшного в том, что они тусуются днями и ночами в доме, нет, то чего теперь изумляться? Мрак, конечно. И девочка, однозначно, хамка, раз позволяет себе в чужом доме высказывания "ну, что там твоя любимая мамочка сказала?" "Ну ни фига себе! Маникюр себе такой делает, а сыну денег нет?" И мама ещё переживает, что у сыночка будет травма, если деву от дома отлучат? Имхо, травма будет, если такую дома поселить и штампик в паспорт ей организовать. Такую невесту гнать, да побыстрее. А то поздно будет, беременность такие тунеядки считают наилучшим способом откосить от дальнейшей учёбы. Луша Возможно ее родители думают, что она ночует у подружки А позвонить в наше время никак нельзя? Надо вот прям на слово верить? Ха, у подружки. Я бы сто раз проверила, что за подружки такие у моей дочери, что она дома перестала ночевать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пеппи Длинныйчулок 1 806 Опубликовано 9 Апреля 2014 Луша Почему у парня могут быть проблемы с законом? Если девочке 16 есть, то никаких проблем. А статьи нет уже за совращение несовершеннолетних? У нас было недавно громкое дело в суде - ей 16, ему за.... Молодой человек влюбился, у него сейчас по любому планы на совместное будущие со своей любимой. Да лаааадно! А не получится, как в соседней ветви - она беременна, ее мамаш объявляется спустя энное количество времени и сразу с претензией на квартиру. Парень завиляет - ему в армию еще идти. А свекровь потенциальная будет глазами лупать Вот и все их планы. Чисто гипотетически. Маму такой расклад не устраивает, но она молчит. Посторонние в доме мало кому нужны. Я эту женщину понимаю. Девочка чувствует это не принятие и отвечает тем же. А у девочки этой молоко обсохло на губах - в чужом доме "отвечать" еще как-то. В 16-то лет! Борзота! Ночует у парня. Возможно ее родители думают, что она ночует у подружки и может тоже ругают за тройки и переживают, что из-за своей любви она стала хуже учиться. А, может, вообще ни за что не ругают и ни о чем не думают. Свалила из дома, из славабудда. Авось, кто подберет и прокормит. Тогда точно потом нахрапом к этой женщине придут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 9 Апреля 2014 Фрау Гримм А статьи нет уже за совращение несовершеннолетних? У нас было недавно громкое дело в суде - ей 16, ему за... Возраст согласия, блин, да? Руки бы поотрывать тем, кто такие законы принял. Физиологически она уже женщина, все можно, ага. А мозгами-то дура-дурой. Если еще и с родителями так не повезло, вот и получается "а я беременна, а это временно"... Все они там хороши. И мама мальчика в том числе. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Встанем 11 367 Опубликовано 9 Апреля 2014 Фрау Гримм А статьи нет уже за совращение несовершеннолетних? У нас было недавно громкое дело в суде - ей 16, ему за....Вы в какой стране живёте? 134 статья УК РФ определяет ответственность за половое сношение, совершенное с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста Так что, по российским законам достижение 16-ти лет уже не подпадает под совращение. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Урия Гип 38 092 Опубликовано 9 Апреля 2014 У моей подруги была такая беда с дочерью - та в 15 лет познакомилась с молодым человеком и крышу от любви снесло неведомо куда. Врала дома виртуозно - и что в школу ходит, и что ночует у подруг, а сама проводила время у парня. Парню был 21 год, но дочь сказала, что ему 18, он, действительно, выглядел на 18. Подругу не оправдываю, но она прибегала с одной работы, делала домашние дела, какие успевала, хватала собаку и бежала на ночное дежурство сторожем на базе. Надеялась, что свекор со свекровью дома, значит, присмотрят за внучкой, а им вообще пофиг было, как выяснилось - к подруге, так к подруге. А вот мама того "мальчика" у меня кроме негодования, ничего не вызывает - видела, что к взрослому парню ходит малолетка, и воспринимала это, как должное. Закончилась вся эта история очень печально - девочка вылетела из школы и забеременела в 16 лет, но не об этом речь. А о том, как можно видеть, что к твоему сыну, взрослому молодому человеку, ходит малолетняя девчонка, и даже не поинтересоваться - в курсе ли родители. Да, конечно, у нас сейчас такая эпоха, что следить за чужими детьми никто не нанимался, каждый сам за себя. Но какие-то элементарные человеческие понятия должны же быть! Мне думается, что права Эллега - отношение к девчонке со стороны подруги Автора именно что, как к емкости для слива спермы, а не как к чьей-то дочери. Жрала бы поменьше и сваливала, когда мама приходит, вообще цены бы не было. Между прочим, никогда не поверю, что девушка может сожрать в одно лицо 10 кг сахарного песка и выварку оливье. Сыночку своему пусть пластырь на рот приклеит. И кстати, Автор, ваша подруга не рассматривает такого развития событий, что однажды на пороге появится злобный папа девочки, и сынульке нос сломает? Вот тогда будет у него настоящая травма, а не только психологическая. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Пеппи Длинныйчулок 1 806 Опубликовано 9 Апреля 2014 Эллега quote]Руки бы поотрывать тем, кто такие законы принял. Да я не спорю, но расхлебывать-то потом маме мальчика. Эрна Так что, по российским законам достижение 16-ти лет уже не подпадает под совращение. Ну нет, так нет Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 9 Апреля 2014 Фрау Гримм Да я не спорю, но расхлебывать-то потом маме мальчика. Пусть хлебает, раз такие ночевки привечает. Или она наивно полагает, что, залетев, эта дева послушно испарится из ее квартиры и из жизни ее сына? Да щаз. Может, и испарится, но крови попьется неслабо. Она что думает - пусть ее лялечке удобно будет, а чужая ляля - по фигу.. Да, по фигу, никто не спорит. Ну так и шарахнет бумерангом по лбу потом. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Луша 5 763 Опубликовано 9 Апреля 2014 Мэри Грант Так она может и звонит. - Доча, как вы там? - Мам, да все нормально с Машкой к контрольной готовимся. Фрау Гримм Нет такой статьи. Если ей 16 и она говорит, что секс был по обоюдному согласию. Может получиться, как и в соседней ветке. Поэтому и нужно с сыном обсудить. Он вообще думает жену и дитя кормить. Не устраивает, пусть с сыном разговаривает, на эту тему, а не молчит как рыба об лед. Нет, не борзата. Она на конфликт открытый не идет, а своему мужчине высказывает свои чувства по отношению к его родным. А уж какие это чувства другое дело. Тут что получила то и отдала. А вот о ее родителях вообще бессмысленно разговаривать. Фиг их знает, что там на самом деле. И вы и я можем только предполагать. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кошоныш 4 911 Опубликовано 9 Апреля 2014 Эллега . Если еще и с родителями так не повезло, вот и получается "а я беременна, а это временно"... Ей не повезло с родителями, а крайними в любом раскладе останутся родители мальчика. Да, ситуацию запустили, но, видимо, очень не хотелось маме мальчика принимать какие-то решения и совершать какие-то действия в эту сторону. Авось, само рассосется. А не рассасывается пока, а недовольство растет, вот подруге и пожаловалась. Ночевок я бы не допустила, а вот прогулы и тусовки днем, их не допустить сложнее. Плюс у мамы переживания о моральной травме. Ну или такое оправдание для своего невмешательства в ситуацию. И Какие аргументы тут могут написать, что бы побудить её к действиям, которые ей неприятны и не очень-то нужны? Одну сессию уже завалил, разговоры о маминых тратах на маникюр поддерживает... Родители девочки тут вряд ли виноваты, тут с сыном надо о приоритетах общаться. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Яблоко румяное 3 910 Опубликовано 9 Апреля 2014 Урия Гип Подругу не оправдываю, но она прибегала с одной работы, делала домашние дела, какие успевала, хватала собаку и бежала на ночное дежурство сторожем на базе. Так может и мама парня тоже работала, как проклятая. И думала, что сыночка взрослый уже, что бы думать. Парню был 21 год, но дочь сказала, что ему 18, он, действительно, выглядел на 18. А девочка? Я вот смотрю на некоторых девочек и меня мысль не покидает, что я моложе выгляжу Между прочим, никогда не поверю, что девушка может сожрать в одно лицо 10 кг сахарного песка и выварку оливье. Сыночку своему пусть пластырь на рот приклеит. Здесь точно, да. Девочка таки не одна у холодильника пыхтит. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 35 972 Опубликовано 9 Апреля 2014 Кошоныш Ночевок я бы не допустила, а вот прогулы и тусовки днем, их не допустить сложнее. Ален, это у всех бывает. И это более-менее нормально. Невозможно запретить и не допустить. Тут в другом плане с девчатами работать надо. Но вот такое сожительство - это, на мой взгляд, уже вне всяких рамок. Плюс у мамы переживания о моральной травме. Ну или такое оправдание для своего невмешательства в ситуацию. Вот второе скорее. И Какие аргументы тут могут написать, что бы побудить её к действиям, которые ей неприятны и не очень-то нужны? А по мне так и не надо подруге (то бишь, нашему автору) туда лезть. Если человек сам не хочет, то и бесполезно метаться. "Меня обманывать не надо, я сам обманываться рад" (с) Ну тогда пусть потом ВСЕМ последствиям радуется. Поперебирать не получится - это меня устраивает, я беру, а вот это отложите в сторону, мне не надо. Не в магазине, поди. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Луша 5 763 Опубликовано 9 Апреля 2014 Эллега Урия Гип Вот именно. Нормальная мама поинтересовалась бы у девочки, что за родители, как обстоят дела в семье, где учится, кем стать хочет и т.д. Ну если бы видела в ней человека. Глядишь и девочка бы по другому себя вела и в доме помогла и парня бы настропалила на учебу. Потому что впереди бы маячили совсем другие горизонты. А так к ней отношение как дырке. вот она как дырка себя и ведет. Ей любимый сказал: - Не хочу в подворотню, пошли ко мне. Она и пошла глазки то в очках розовых. Он ест и она ест, он пьет и она пьет. Кто из нас в момент влюбленности не говорил своим любимым - "аааа, люблю, не могу без тебя дышать, хочу весь день провести с тобой!"? Здесь налицо проблема коммуникабельности и ничего более. Пару серьезных разговоров с детьми из которых будет понятно, что я уважаю ваши чувства, но и вы уважайте мои, и все станет на свои места. А вот насчет "маме парня расхлебывать" не скажите. Она им на дверь укажет. Мальчик помыкается и бросит девочку с лялькой. Расклад стар как мир. Вот поэтому мама не сильно то и беспокоится. Ее больше раздражает что жрут много. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В