Не хочу иметь детей - 3

[Шеда 23 392]

Отражение

Но я таких "счастливых" постаревших женщин не встречала ни одной.

У меня у соседки нет детей, ни мужа не было никогда, ни детей. Она работу потеряла в прошлом году, предпенсионный возраст, живет и не парится. Не богато, да, но на еду и квартплату хватает - у нее одна квартира сдается, на это живет. Ходит на фитнес всю жизнь, фигурка как у девочки. Выглядит в свои 53 года лет на 37-38, ни одной морщинки, чисто девочка. Вес 58, но она и по росту маленькая.

Спокойная как танк, счастливая. Ни забот, ни хлопот, ни переживаний, живет себе человек и радуется. А были бы дети - поперлась бы на работу как миленькая, не хватало бы одной арендной платы на себя и на детей. Это надо было бы в 18-20 рожать, чтобы сейчас дети были бы уже взрослые, она бы если бы и родила, то в позднем возрасте, говорит, задумывалась об этом, но не случилось. Особо не парится, и вообще об этом не думает - "не случилось и не случилось".

[Чёрный бархат 3 613]

Клопёнок, ну если так рассуждать, то можно до пенсии ждать этого материнского инстинкта.

Не знаю, что у меня там с инстинктом, но племянник никогда не раздражал в любом виде даже плачущий или кричащий во время игры.

Как-то 6 часов с ним провела. Раздражения так и не дождалась.

А не любить чужих детей и раздражаться от них, по-моему, нормально. Чужой человек ребёнку при наличии родителей ничего не должен. Если, это не воспитательница, конечно.

[Анирам 1 775]

Читаю ветку и практически в каждом сообщении об инстинкте, том самом пресловутом материнском...

Мне все время было странно слышать объяснение хочу/пора родить - материнским инстинктом. На мой взгляд инстинкты это нечто примитивно-животное, связанное с базовыми потребностями и выживанием.

Читала - читала, решила пойти в инет. Может я чего не так понимаю?)

Это википедия говорит:

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях. Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер

В общем то мое мнение об инстинктах не изменилось, после прочтения вики и еще разных источников. Более того, даже нашлось еще одно мнение, которое отозвалось.

Абрахам Маслоу утверждал, что люди не имеют инстинктов, поскольку могут преодолеть свои желания. Он считал, что то, что описывается как «инстинкты», фактически является очень сильными мотивами для поведения определённого типа. По его мнению, инстинкты были свойственны людям в прошлом, но впоследствии были заменены сознанием

И по моему тут верно хочу-не хочу ребенка родить. Почему хочу? И почему не хочу? Ответить себе на вопросы, если захочется отвечать) Не захочется и ладно.

Но идея об инстинктах мне категорически не нравится) Люди не животные, и могут контролировать свои хотелки, то бишь если точно не хочу - предохранения, прерывания беременности. Если хочу - в обратном порядке.

По моему инстинкты применимы в большей степени к животным. Они живут инстинктами и не думают хочу-не хочу. И не парятся как воспитывать, где жить, что есть и прочее. Совокупляются и размножаются. И не думают про инстинкты. Они ими живут.

Все что про материнский инстинкт, по моему придумано для увеличения рождаемости, как и то, что беременность и роды оздоравливают организм и прочая чепуха.

[Тришка 7 396]

Шеда

Ален, если бы твоя соседка была при детях, она пахала бы как папа Карло, потому что на данный момент её дети были бы скорее всего в возрасте окончания школы- поступления в институты, а тут не то что работать или не работать, тут вообще денег надо немеряно. А если учить платно, то вообще пришлось бы ей ту квартирку продавать, иначе откуда денег взять без мужа, а детей тоже без образования не оставишь.

И никакой спокойной и счастливой жизни у неё не было бы, одна нервотрепка.

Я никогда не забуду, как плакала у нас одна женщина. Её решили сократить, ибо пенсионерка, а её дочь - поздний ребёнок училась платно. Она рыдала, ходила, умоляла и унижалась, чтобы её оставили, потому что на пенсию и зарплату она могла учить дочь, а на одну пенсию об этом пришлось бы забыть.

И я всё время говорю тем, кто меня агитирует за второго, не понимая простого"не хочу", что ребёнка родить что, его вырастить, выучить и поставить на ноги надо, а учитывая мой возраст, получится, что пахать придётся до смерти на этого ребёнка, а это значит, что никогда-никогда я не смогу пожить наконец ДЛЯ СЕБЯ. И от такой перспективы мне очень не радостно.

Первого родила рано, есть вероятность скинуть хомут еще в возрасте не совсем у гробовой доски, когда нет уже здоровья чего-то хотеть, а тут снова-здорово? Ну уж нееет

[Чёрный бархат 3 613]

Тришка, мой муж считает, что два ребёнка - идеальный вариант. А я так не думаю. Мы даже при желании по возрасту двух не потянем.

Кстати, насчет "родила рано". Знаю одну женщину, которая хотела ребёнка и родила в 20 лет.

Каждый раз когда я была у неё в гостях там были постоянные покрикивания и раздражение на дочь. Такое ощущение, что она не нагулялась и теперь дочь 11 лет просто тяжкая обуза.

[Злобынюшка 131 650]

Лунный Модуль

Это не инстинкт, это просто желание. Как желание, например - завести собаку; купить комфортную машину; выйти замуж; работать на телевидении; купить дачу и выращивать цветы.

Вы там выше мою цитату прицепили, так вот я там совсем не про то. Когда я захотела собаку завести, я столько всего читала, узнавала и сделала, это было гораздо осознаннее поступок, нежели этот инстинкт с пяточками. Несравнимо.

Клопёнок

Галина Белозуб неоднократно в своих статьях писала о том, что детей рожать надо только тогда, когда проснулся тот самый пресловутый материнский инстинкт.

А что после этого, если раскаиваешься, никому никогда нельзя сознаваться, а только хвалить, какой это кайф, она не пишет?))

Мурчик

Я считаю, материнский инстинкт появляется после родов,

У кого-то сугубо после. А у кого-то и до, именно инстинкт, что-то не совсем поддающееся логике. И что вы этот мучите пример с кормежкой? Уже не в первый раз приводите, больше других нету? Когда до родов абсолютно пофигу, что отец у ребенка будет не фонтан, растить будешь одна, квартиры отдельной нет, дохода тоже не будет, ибо декрет, кругом все шпыняют и на аборт гонят, а тебе этот ребенок уже дорог - вот это и есть инстинкт. А не что-то, аналогичное желанию купить автомобиль, господи иисусе.

[Клопёнок 11 268]

Можно отвечу всем сразу? Обобщая

Почитала-почитала, и вот что думаю. Многие боятся забот-хлопот, связанных с рождением и дальнейшим воспитанием детей. А вдруг он родится больной? А вдруг будет плохо учиться и вести себя? А вдруг в старости бросит?

Особенно мне "понравилось" вот это:

Ходит на фитнес всю жизнь, фигурка как у девочки. Выглядит в свои 53 года лет на 37-38, ни одной морщинки, чисто девочка. Вес 58, но она и по росту маленькая.

Спокойная как танк, счастливая. Ни забот, ни хлопот, ни переживаний, живет себе человек и радуется. А были бы дети - поперлась бы на работу как миленькая,

А не эгоизм ли это? Вкупе с ленью? Я не против здорового эгоизма. Как говорится - если себя не полюбишь, никто не полюбит. Но всю жизнь посвятить себе любимой? Ну и что от того, что в ней 58 кг, а во мне 72? Или что у неё ни одной морщинки, а у меня они есть? И кто знает, какие мысли бродят у этой счастливой женщины ночью, когда она остаётся с этими мыслями наедине?

Дети, конечно, выжирают жизнь, что и говорить. Но и наполняют её смыслом. Вырастить достойного человека - это тоже в своём роде творчество. Он даст жизнь своим детям, те - своим. По-моему, в этом и есть смысл жизни, а не в том, чтобы в 60 выглядеть на 40.

Тысячу раз ИМХО, конечно. Уважаю всякое мнение каждого человека. Но я просто НЕ ВЕРЮ, когда женщина говорит, что не хочет детей. Просто не пришло её время.

Если кого обидела, прошу прощения.

[Злобынюшка 131 650]

Клопёнок

А не эгоизм ли это? Вкупе с ленью?

Да и на здоровье. Имеет право и эгоистично поступать и лениться, от ее этих эгоизмов никто не страдает. Это вот дети родятся и уже ни на эгоизм, ни на лень права не будет, впряглась и тяни.

И кто знает, какие мысли бродят у этой счастливой женщины ночью, когда она остаётся с этими мыслями наедине?

А у счастливой матери обязаны по ночам только счастливые мысли ходить, ну, разумеется.

Дети, конечно, выжирают жизнь, что и говорить. Но и наполняют её смыслом.

Что значит наполняют? Кому без них бессмысленно жить, тем наполняют. Но не у всех так. Меня они лишили смыслов собственных, вытеснив своими интересами. У меня жизнь кое-как только к 45 годам началась, искореженная материнством, и то - к деткам так или иначе до гроба привязана. Смыслов кроме как растить детей и их интересами интересоваться и их проблемами заниматься - не бывает что-ли, остальное фу, лень и эгоизм?

[Лигия 11 374]

Клопёнок

А не эгоизм ли это? Вкупе с ленью?

Вы не оригинальны. Эта мысль здесь уже звучала неоднократно. А даже если и так, что с того? Я не понимаю, как ребенок может быть смыслом жизни? Он вырастит, женится и уйдет в свою жизнь и даже не факт, что будет жить с Вами в одном городе или в одной стране. Все, жизнь на этом закончится? Умрете без смысла жизни? Нет? Значит смысл жизни не в ребенке все-таки?

Для меня смысл в том, чтобы прожить жизнь так, чтобы в ней было как можно меньше трудностей и проблем. Они и так будут, но я не хочу, чтобы эти проблемы были созданы мной, а не внешними обстоятельствами. Больше всего мечтаю путешествовать, жить вдвоем с мужем, наслаждаясь друг другом, следить за своей внешностью так, чтобы и через 20 лет весить 57, как сейчас. И работать, работать, работать. Надеюсь, через 20 лет я как раз смогу наконец ПОЛНОСТЬЮ жить так, как хочу, а не частично.

Дети - это ОБЯЗАННОСТЬ, а не смысл и не удовольствие. Рада, что кто-то это понимает ДО, а не ПОСЛЕ.

Пы. Сы. Мне упорно втолковывают про какое-то счастье, которого я не вижу. Объясните популярно, в чем оно? Вместо того, чтобы сегодня махнуть в поездку выходного дня на мотике, вместо того, чтобы лежать и сериал смотреть, как делают это люди свободные в свой выходной, наконец, вместо того, чтобы банально пивка попить с друзьями, я читаю Мойдодыра, готовлю кашу, гуляю с ребенком там, где интересно ей, а не мне. В чем кайф?

[Кися Мурыся 649]

Лигия

Для меня смысл в том, чтобы прожить жизнь так, чтобы в ней было как можно меньше трудностей и проблем.

Вас послушать, самые счастливые люди - с серезными нарушениями интеллекта, из тех, кто сам себя обслуживать не в состоянии. Их кормят, моют, переодевают, ни тебе проблем, ни трудностей. Вот счастье-то, да?

[Лигия 11 374]

Кися Мурыся

То есть для вас смысл в преодолении и борьбе? Ну что тут скажешь, когда нормальное человеческое желание жить без проблем и трудностей извращается до

Их кормят, моют, переодевают, ни проблем, ни трудностей. Вот счастье-то, да?

У меня даже адекватного ответа нет. Если надо объяснять, то не надо объяснять. (с) Хотя попробую все-таки. Разница между дееспособным и недееспособным очевидна, не? Так вот я хочу быть ДЕЕСПОСОБНЫМ человеком с минимальным количеством трудностей в жизни. Чтобы самой выбирать, чем мне кормиться и во что переодеваться.

[Пламя 5 925]

Клопёнок

Просто не пришло её время.

Я так понимаю - моё время ушло.

В 14 лет я очень хотела ребенка. Я была некрасивой, мальчики на меня не смотрели, и я решила так: если до 30 лет замуж не выйду, то потом рожу для себя. Если бы меня никто не захотел, сейчас бы я очень жалела, что нет ребенка.

Однако в 21 замуж меня всё таки позвали. И ребенка я родила. И больше меня нет. Нет моих желаний, моих интересов. 27 лет живу интересами дочери.

Как расходуется моя зарплата? Сначала продукты на всех, оплата кружков и питания старшей внучке, потом траты на дочь и младшую внучку, а что останется, то не себя. Только на себя уже ничего не остаётся.

А еще мне хочется поставить мебель в квартире так, как мне нравится. И порядок в доме. И хочется свободы в выходные и после работы. Хочу мыться за закрытой дверью. Хочу смотреть те каналы, которые мне нравятся. В отпуске хочу отдыхать. В конце концов, хочу секса в кровати.

Я жуткая эгоистка, да? Раз родила, нужно засунуть желания подальше. Да, это всё понятно. Только иной раз думаешь, что живёшь чужую жизнь, где твоим потребностям места нет. А главное, уже никогда и не будет.

Была надежда, что хоть на старости лет поживу так, как хочу, ни на кого не оглядываясь и ни к кому не подстраиваясь. Лопнула.

И кто знает, какие мысли бродят у этой счастливой женщины ночью, когда она остаётся с этими мыслями наедине?

У меня, имеющей и дочь, и двух внучек, мысли далеко не радужные. И тогда какая между нами разница?

[Клопёнок 11 268]

Лигия

У вас двое деток? "Мойдодыра" читаете и гуляете с ребёнком через силу, не получая от этого никакого удовольствия? И хотели бы общение с дочкой поменять на пиво с друзьями? Я правильно вас поняла?

Имея двух детей, вы так и не расставили приоритеты: что главнее - дети или работа-работа-работа, 57 кг и внешность? Всё правильно?

Стесняюсь спросить - а вы зачем второго ребёнка рожали, если считаете, что дети - это жуть жуткая? Не честнее ли было ограничиться одним детёнышем?

Я понимаю, что на мои вопросы может быть один ответ "тебя не спросили", и вы будете правы. Но я искренне не могу понять: как, имея двухлетнего ребёнка, мечтать о пиве с друзьями взамен общения со своей крошкой?

Могу понять, что женщины, не имеющие детей, могут так рассуждать. Потому что опыта деторождения у них нет. Но имея двух ребятишек...Могу только посочувствовать, потому что вместо радости от общения со своими детками вы испытываете только раздражение.

[Жаконя 25 340]

Лигия

В чем кайф?

Кайф будет потом. Когда ребенок подрастает, занимается своими делами, а ты спокойно занимаешься своими делами без беготни по дому с колготками в руках и "агуши" в волосах. Помните притчу про козу? )))

[Кися Мурыся 649]

Лигия

Разница между дееспособным и недееспособным очевидна, не? Так вот я хочу быть ДЕЕСПОСОБНЫМ человеком с минимальным количеством трудностей в жизни. Чтобы самой выбирать, чем мне кормиться и во что переодеваться.

Кормиться и переодеваться - это далеко не все.

Дееспособные люди сами решают, иметь им детей или нет. Если не хотят (имеют право), то и не рожают.

[Злобынюшка 131 650]

Кися Мурыся

Вас послушать, самые счастливые люди - с серезными нарушениями интеллекта,

Кстати, совершенно так и есть, они просто осознать степень своей беды не в состоянии.

[Пламя 5 925]

Жаконя

Кайф будет потом. Когда ребенок подрастает, занимается своими делами, а ты спокойно занимаешься своими делами

ООО! И когда же настанет сиё благословенное время?

Мне 49, дочери 27. Сколько еще ждать? Вдруг дождусь

[Лигия 11 374]

Клопёнок

Да, вы абсолютно правильно меня поняли. Для детей я делаю все, что надо, но не получаю от этого никакого удовольствия.

Родила, потому что муж иначе развелся бы со мной. Прошу, не надо мне тут говорить, что это не так. Я своего мужа знаю лучше, чем тетеньки из интернета. Ему нужен был кровный ребенок, а мне нужен муж. Это цена.

Жаконя

Я жду детского сада, как манны небесной.

Особенно вся эта тщетность бытия накрывает в выходные дни. Когда мои бездетные друзья проводят их так, как хотят: на покатушках, шашлыках, в гостях у таких же бездетных. И да, С ПИВОМ! А мы проводим их так, как позволяет нам ребенок или бабушка, которая иногда остается с ребенком. Семейные неспешные гуляния по Царицыно с кормлением уточек или походы на карусельки и по музеям, увы, не вставляют. Простите меня, любители подобного отдыха. Для меня это тоска тоскливая.

[Черника 30 283]

Клопёнок

Могу понять, что женщины, не имеющие детей, могут так рассуждать.

Как раз женщины, не имеющие детей не имеют права так рассуждать, потому что они не уверены на сто процентов, что общение с ребёнком им не понравится.

А вот те, кто имеет детей, вполне могут заявить, что да, иногда хочется не только Мойдодыра. У меня двухгодовалая дочь и да, я бы хотела сегодня попить пива с друзьями ( какой ужас!), а не кататься на пони.

Вот потому и молчат большинство матерей, и изображают вечное счастье, что общество вот с такими глазами вопрошает - как же так можно, какой эгоизм!?

Лигия

Особенно вся эта тщетность бытия накрывает в выходные дни. Когда мои бездетные друзья проводят их так, как хотят: на покатушках, шашлыках,

Ненавижу праздники

[Октябринка 35]

Втиснусь ненадолго в эту ветку.

У нас один ребенок, с младенчества привыкла быть среди взрослых, к нам друзья приезжали, мы ездили, с дочкой не "сюсюкали", говорили на обычном языке.

Сейчас это уже практически совершеннолетняя особа.

В её детстве она никогда не была помехой для других. Может, мы были слишком строги, но ребенок взрослым не мешала, не требовала повышенного внимания, не орала, не кричала, обои не разрисовывала, на шее не висла. Пела с нами под караоке (ой, сколько потом смешных историй с этим было))).

Вчера к нам приезжали друзья и родственники, у мужа был день рождения.

Племянница утомила, вот честно, всех.

Или я уже забыла, какие дети в 5,5 лет, но она не знает слова "нельзя", мне это странно.

Поэтому, "родить второго" это не ко мне, и я понимаю тех, кто не хочет детей, прожив много лет без них.

[Злобынюшка 131 650]

Лигия

Семейные неспешные гуляния по Царицыно с кормлением уточек или походы на карусельки и по музеям, увы, не вставляют. Простите меня, любители подобного отдыха.

Как вы смеете не получать удовольствия от уточек, каруселек, качелек, стишков и сказок - каждое по тыще раз повторить!

[Жаконя 25 340]

Пламя

Крепитесь, дорогая! Видимо, это время наступает не у всех...

А вообще, почему нельзя признать, что ты не хочешь детей? Или, что ты устаешь от них? Если все мамы в декретах счастливы, то что же они такие замученные и недовольные?

Ну, вот, не проснулся инстинкт у человека никакой. Ни с первым ребенком, ни со вторым. Она останавливается, больше не рожает, растит тех детей, которых уже родила (не отрекается, не морит голодом, и любит как может, исполняет свой долг). Но честно признается - могла бы проводить это время иначе. И провести всю жизнь в том виде, в каком она сейчас - не хочет.

Кто-то хочет, кто-то нет. Кому-то нравится работать, кому-то развлекаться. Кто из них живет правильнее?

Почему так негативно воспринимается? Потому, что не принято такое говорить?

[Злобынюшка 131 650]

Жаконя

Ну, вот, не проснулся инстинкт у человека никакой. Ни с первым ребенком, ни со вторым. Она останавливается, больше не рожает, растит тех детей, которых уже родила (не отрекается, не морит голодом, и любит как может, исполняет свой долг). Но честно признается - могла бы проводить это время иначе. И провести всю жизнь в том виде, в каком она сейчас - не хочет.

Нет! На такое мнение женщина не имеет права, обязана быть счастлива ото всего что ни вытворит ребенок, быть счастлива возможностью ходить на родительские собрания, лечить, учить, воспитывать, это же все безумно радостно и прекрасно!

Я люблю своих детей, причем совершенно безусловной любовью. Мне плевать, что они лентяи и неучи, я от этого их не перестала любить. Я буду их любить даже если больше никто в мире их не полюбит. Но как же это тяжело, какое все это ярмо непереносимое и бесконечное...

[Жаконя 25 340]

Злобынюшка

А... ну я так и поняла, что мы от большого и непереносимого счастья скулим в декретах и думаем, кто-бы мог с нашими кровиночками поси(е)деть вместо нас пару часиков!)))

[Кися Мурыся 649]

Лигия

Я не первый день на форуме и искренне Вам сочувствую. Вы живете в аду, но ведь Вами же и созданном. Тоже мне, религия комфорта, так страдать изо дня в день, пока другие пиво пьют или на карусельках, но с радостью.

У Вас, собственно, был выбор. А у детей его нет. Надеюсь, муж в хотя бы дочке души не чает. А сына кто-нибудь любит?