Война в литературе и кино

[sugar-blues 46 533]

В 22.02.2021 в 09:53, Чёзанафик сказал:

Честно вытерпела минут 20, ушла из комнаты после слов одного из героев, который объясняет нахождение женщины в составе танковой бригады - у нее убили отца в начале войны, вместе с матерью, они на свои деньги, собрали танк, после (не заострила внимание, но думаю поехала прямо на танке) эта девушка поступила в танковое училище, и теперь она с нами, встречайте, будет мстить немцам за смерть отца". В роли мстительницы из народа - Даша Мельникова.

Возможно, смиксовали реальные истории Марии Октябрьской, Бойко Александры, Ращупкиной Александры и Петлюк Екатерины. "На танках" было мало женщин, но о каждой из них можно фильм снять.

Реальные истории жизни и позаковырестее были. Ирина Левченко:  17-летней медсестрой в 41 под Смоленском - контузия, в 42 Керченский десант - тяжелое ранение, танковое училище и командир-лейтенантом танкового взвода, кажется легких Т-70,  участвовала в освобождении то самого Смоленска и снова ранена и закончила войну офицером связи под Берлином. Читаешь ее автобиографию - челюсть на пол падает.

(И чисто для справки - начинающие экипажи часто прибывали на завод и наблюдали как собирают и комплектуют их машины, знакомились  в процессе и с  эшелоном новых машин уже отправлялись на передовую.)

[Каста Дива 107 354]

Наконец - то посмотрела фильм. То откладывала, то просто некогда. С некотопыми выводами насчёт ляпов, согласна. Они слишком очевидны.

Но фильм сильный. Красочный, несмотря на неуместномть этого слова. Я редко смотрю иностранные фильмы именно как игру актёров, почему то редко какие цепляют. А здесь не отрывалась от начала до конца.

Насчёт детей - 8 лет, это все - таки мало. Хотя в войну дети все взрослеют раньше. Просто смотрю на своих - одной 6 лет, другой почти 12, недалеко обе ушли от Бруно (в плане политики той же).

Фильм смотрели с 11 летней дочерью. Страшно,  или напротив, хорошо, та война все дальше и дальше от наших детей. Они её воспринимают ну как например исторический факт с динозаврами . И мне кажется, очень полезно посмотреть и эту сторону войны.

Ну и конечно, эти моменты - он мой друг. - Он твой друг? - Нет, я пришёл. А он уже печеньем чавкает!

Или это - эти странные взрослые... сначала хочет быть доктором.. А потом чистит овощи.

- Ты хорошо устроился, Шмуль. У тебя тут много друзей.  У вас весело и вы играете.

- Что - то я устал. А пойдём сходим в кафетерий. Где тут у вас кафетерий?

[Елена Робертовна 5 789]

Так себе кино, кстати.
Концлагерь показан пластмассовым, ненастоящим, с голливудскими понтами. Абсолютно не воспринимается, как серьёзное кино о войне. Если бы режиссер посмотрел хотя бы одну (!) кинохронику или прочел хотя бы одну (!) книгу о том, как там было всё устроено, такого  бы не было. Нет, сама идея фильма (война глазами ребёнка) неплохая, но исполнение - отвратительное. И еще режиссер попытался обелить фашизм, внося некие нотки сочувствия в образ коменданта и его семьи. Ага, бедные-несчастные, жертвы режима. Бруно не мог быть таким наивным в восемь (в книге ему девять) лет хотя бы потому, что у него была такая сестра. И в школу он ходил. В Берлине. Вот образ сестры, кстати, очень-очень правдоподобен. И лейтенанта Кетлера. 

И Павел, конечно, еврей. Такой британский еврей Павел. А русские? Аушвиц? Какие русские? Вы о чем?

Такое вообще с детьми смотреть не стоит. Хотя бы потому, что они, как и Бруно, ничего из этого не вынесут и не поймут. 

[Натаника 15 870]

Хотелось бы узнать мнение  наших форумчан о фильме "Девятаев", может, кто уже сходил в кинотеатр и посмотрел его. С интересом прочитала бы отзывы.

С мужем и  сыном планируем на этой неделе съездить в город и посмотреть  фильм. Обязательно хочу сама увидеть киноленту о подвиге своего  земляка на большом экране. 

[Несечка 5 593]

В 03.05.2021 в 11:34, Натаника сказал:

Хотелось бы узнать мнение  наших форумчан о фильме "Девятаев", может, кто уже сходил в кинотеатр и посмотрел его. С интересом прочитала бы отзывы.

Мы сегодня ходили. Очень переживательный фильм. Я не очень люблю фильмы про войну, тяжело. И этот фильм такой. Нам с мужем понравился. Два часа не отрываясь. Муж сказал, что посмотрит ещё, когда будут показывать по телевизору. Я думаю, что тоже посмотрю. 

Для меня только одно плохо, Чинарева люблю, а он здесь отрицательный герой. Но играли все замечательно. Рекомендую. 

[Малышуля 33 206]

В 03.05.2021 в 11:34, Натаника сказал:

Хотелось бы узнать мнение  наших форумчан о фильме "Девятаев", может, кто уже сходил в кинотеатр и посмотрел его. 

Мы в выходные с родственниками встречались. Но так как у нас дети-подростки и им с нами скучно, то они пошли в кино на эту ленту. Им понравилось. Сказали,что хороший фильм.

[Вятская 215 087]

5 часов назад, Люшень сказал:

Жуткая военная заваруха. Немцы, отлично подкрепленные материально, стремятся к блокадному Ленинграду. Наши, кидая все силы на отпор врага, отстаивают родную землю.

Батальон просуществовал меньше 3 месяцев- с 25 января до 14 марта. Сменилось 3 командира. У одного известны только фамилия и звание. Практически все бойцы считаются пропавшими без вести. У некоторых есть дата, место, когда пропали. У моего деда неизвестно ничего.

Это страшное место - болота под Питером.  Настолько страшное, что до сих пор скрыта информация о потерях там. У моего бывшего мужа там дед погиб в 1943 году. Мы искали - нашли информацию, нашли братскую могилу в селе Лезно Чудовского района. Раньше это была Ленинградская область, сейчас Новгородская. Там шли бои - затяжные, жуткие, бесконечные - вплоть до 1944 года.  Немцы настолько хорошо укрепились, что невозможно было их выковырять.  И их пытались просто выдавить, посылая туда все новые и новые войска - как в топку. Средняя продолжительность жизни прибывших на этот фронт была - неделя. Очень много ошибок было сделано.

А еще - из-за имени генерала Власова, который командовал этим фронтом - все, связанное  с этим фронтом, этой пропавшей в болотах армией - попытались в свое время засекретить все - факты, потери, промахи командования. Непарадная там была война, непобедная. Почти забытая.

Я много читала по теме. Там сейчас пытаются работать поисковики - но это капля в море. Земля просто вся - одна сплошная братская могила.

Есть книга Н.Н.Никулина "Воспоминания о войне" . Автор чудом выжил в боях под Ленинградом и  после войны стал ведущим сотрудником Эрмитажа. Даже просто читать это - страшно.

Изменено 7 Мая 2021 пользователем Вятская

[sugar-blues 46 533]

1 час назад, Вятская сказал:

Есть книга Н.Н.Никулина "Воспоминания о войне". Автор чудом выжил в боях под Ленинградом и  после войны стал ведущим сотрудником Эрмитажа. Даже просто читать это - страшно.

Лучше прочитать другого Никулина, который Юрий Владимирович. Его "Почти серьезно... " - он 7 лет отвоевал. Под Ленинградом.

А у Н.Н. очень много художественного свиста. которому нет подтверждения в документах.

[Вятская 215 087]

1 час назад, sugar-blues сказал:

Лучше прочитать другого Никулина, который Юрий Владимирович. Его "Почти серьезно... " - он 7 лет отвоевал. Под Ленинградом.

А у Н.Н. очень много художественного свиста. которому нет подтверждения в документах.

Всё может быть. Кто-то мог преувеличивать. Кто-то мог сглаживать. Потому что реальная война - страшнее любых слов. И потери были огромные. 

Трагедия страны, трагедия семей. И тем дороже цена Победы. Потому что смогли переломить ход войны - и по сантиметру буквально вновь отвоевать обратно свою страну. Потом вновь подняв её из руин.

 

 

[sugar-blues 46 533]

1 час назад, Вятская сказал:

Всё может быть. Кто-то мог преувеличивать. Кто-то мог сглаживать. Потому что реальная война - страшнее любых слов. И потери были огромные. 

У Н.Н. преувеличения чересчур.

Реальная война - ужас ужасный, но так врать про нее не стоило.

Хотя всеж стоит помнить, что сам Н.Н. не планировал печатать мемуары и что там наредактировали - большая загадка.

[Вятская 215 087]

2 часа назад, sugar-blues сказал:

Реальная война - ужас ужасный, но так врать про нее не стоило.

Вы уверены, что это всё ложь? Он - не  одноразовый конъюнктурщик, он серьёзный, большой учёный. И писал для себя, в стол, а не в расчёте на дешёвую сенсацию, чтоб денег заработать.

Я бы не стала бросаться такими словами. Мы с вами, к счастью, не пережили такого. И не можем судить. Потому что практически всегда, открывающиеся факты и документы - они всегда страшнее, чем любые книги. И реальные потери больше любых официальных.

Изменено 7 Мая 2021 пользователем Вятская

[sugar-blues 46 533]

1 час назад, Вятская сказал:

Вы уверены, что это всё ложь? Он - не  одноразовый конъюнктурщик, он серьёзный, большой учёный. И писал для себя, в стол, а не в расчёте на дешёвую сенсацию, чтоб денег заработать.

Мне доводилось читать разбор этого историками в сравнении с военными документами.   

В стол можно писать любую фантазию, но когда готовят публикацию - появляется ответственность за написанное. И таки книга -  сенсация "а ля солж"

[Малышуля 33 206]

Наткнулась на фильм "Про Петра и Павла" 2015 года. Непонятно, почему его так поздно показывают и почему я про него не слышала раньше. Стоит посмотреть. Игра актеров-детей на высоком уровне. Особенно глаза мальчика, который немца играет. Реально как будто он думает то, что играет. Не всем взрослым актерам это удается.

[Малышуля 33 206]

Спасибо создателям фильма"Подольские курсанты". Плачу... Вечная память...

[Вятская 215 087]

3 часа назад, Малышуля сказал:

Спасибо создателям фильма"Подольские курсанты". Плачу... Вечная память...

Да, я тоже сейчас досмотрела. Смотрела долго, ставила на паузу - не могла, ревела. Уйду, похожу, поделаю что-то... и снова реву. Такие мальчики, почти дети, младше моего сына. 

Кстати, когда вышел фильм, я не пошла в кино - читала отзывы, и там разное писали, много было и отрицательных, критических. А  сейчас меня очень проняло. Потому что даже, если в фильме и есть какие-то ошибки - то подвиг-то был. И реальность была куда страшнее любого фильма. И эти юные мальчики, почти дети - реально спасли Москву, остановив  врага на подступах. Дали возможность собраться и подтянуть свежие части из Сибири.

Сколько их, таких мальчиков - не прожили свою жизнь, не успели полюбить, стать отцами, не успели получить профессию, построить дом. Успели только стать Героями. И защитить свою Родину.

 

Изменено 9 Мая 2021 пользователем Вятская

[Натаника 15 870]

Я всегда 9 мая смотрю какой-нибудь фильм о войне, сегодня пересмотрела "Звезду" 2002 года. Фильм снят по одноимённой повести Э. Казакевича Николаем Лебедевым, получил множество наград. 

Проплакала весь просмотр вновь. Считаю, что это один из лучших фильмов о войне. Все актёры сыграли очень  достоверно свои роли, им веришь, как будто это и вправду разведчики военных лет: Игорь Петренко в роли лейтенанта Травкина, Алексей Кравченко, сыгравший самого старшего по возрасту сержанта Аниканова. В соседней ветке обсуждают фильм "Иди и смотри" с его участием. Я думаю, что Кравченко особенно удаются роли в фильмах о войне, он мужественный, очень серьёзный, решительный. Артём Семакин в роли самого юного рядового Воробьева, такой трогательный, беззащитный, добрый, так страшно обрывается его только начавшаяся жизнь, мальчишка буквально истекает кровью. Алексей Панин, который замечательно сыграл разведчика Мамочкина. И его последние душераздирающие слова в пылающем сарае Травкину: "Вставай! А умирать-то не хочется, лейтенант?" 

Пронзительная музыка Алексея Рыбникова, через которую доносятся позывные Кати : "Звезда, звезда, я земля, как слышите, приём..." Ребята, ушедшие в разведку в ночь, стали звёздами на небе. Ценой своих юных жизней они выполнили задание. Благодаря их данным сорвалось немецкое контрнаступление, началось освобождение Польши, за которую отдали жизни полмиллиона советских воинов. В финальной сцене фильма показали  бесконечный поток идущих солдат, пристально глядящих зрителю в лицо. Каждый год в мае погибшие за Вислой в Польше солдаты возвращаются, чтобы взглянуть на свою цветущую родину. Сильная сцена.

Этот фильм напоминает зрителю, какой ценой досталась нам победа. Коллосальными жертвами, беспримерным мужеством и героизмом. Никогда об этом не надо забывать. 

И "Девятаева" посмотрели всей семьёй в кинотеатре. Не жалею ни времени, ни средств. Ехали в Саранск (более 200 км) мимо Торбеева, родины Михаила Петровича Девятаева. В конце посёлка у дороги уже давно стоит ему памятник в виде советского самолёта-истребителя с красными звёздами. Помню, в детстве, проезжая мимо этого места, всегда старалась не упустить момент, чтобы увидеть самолёт, мама мне рассказала в первый раз про подвиг Девятаева, потом я его книгу прочитала "Побег из ада". 

Фильм понравился, хоть и с некоторыми моментами я не согласна. Особенно сильная сцена-это подготовка узников  к побегу на самолёте, момент захвата вражеского бомбардировщика.  Замечательно сняты сцены воздушных боев, убедительна игра Павла Прилучного в главной роли, хотя я ожидала увидеть несколько другого Девятаева. 

К просмотру рекомендую, особенно младшему поколению, ученикам, чтобы знали и не забывали, какой ценой досталась нам победа, чтобы гордились подвигами прадедов. 

Изменено 9 Мая 2021 пользователем Натаника

[Натаника 15 870]

В 05.05.2021 в 21:00, Несечка сказал:

 

Для меня только одно плохо, Чинарева люблю, а он здесь отрицательный герой. Но играли все замечательно. Рекомендую. 

Павел Чинарев, на мой взгляд, - один из талантливых современных актёров. В прошлом году накануне Парада Победы (а он был 22 июня из-за пандемии) показали по телевизору военный фильм "Прыжок Богомола", где Чинарев играет главную роль разведчика, который под видом уголовника переброшен в тыл к фашистам, один малейший промах, и план сорван, разведчик разоблачен. Фильм интересный, переживательный, лично мне понравился. 

Изменено 9 Мая 2021 пользователем Натаника

[sugar-blues 46 533]

2 часа назад, Вятская сказал:

Такие мальчики, почти дети, младше моего сына. 

Есть почти забытый фильм "Это мы, Господи" про кремлевских курсантов. Снят по повести Константина Воробьева.

О таких же мальчиках той же осенью на соседнем фланге. 

[Каста Дива 107 354]

Я второй день просматриваю военные фильмы. Вчера "Иди и смотри", потом наконец то увидела "Т 34". Понравился, только показалось много фантастики,  надеюсь что реальные события на самом деле были.

Сегодня хотела посмотреть "Молодая гвардия " в новом прочтении. Помню, что меня зацепило, когда на ТВ смотрела.

Не нашла. Теперь смотрю " Молодая гвардия" изначальный вариант. Хоть и тот фильм понравился, но и от этого не отрываюсь.  Всё- таки все, одежда, разговор,  сами актёры очень похожи на реальных прототипов. Дух времени, который современными фильмами никак не создать. Блеск в глазах,  вера и надежда в победу.

[Нета 32 680]

1 час назад, Каста Дива сказал:

Всё- таки все, одежда, разговор,  сами актёры очень похожи на реальных прототипов. Дух времени, который современными фильмами никак не создать. Блеск в глазах,  вера и надежда в победу.

Вот, Марина, классно написала, а я все не могла выразить это словами. Не могу смотреть новодел, не воспринимаю современных актеров в той эпохе, не цепляет совершенно. Над советскими фильмами рыдаю просто, настолько все живо воспринимается. Периодически предпринимаю попытки посмотреть что-то современное, но лишь лишний раз убеждаюсь, что все зря. Ретроград я, наверное.

Из современных фильмов о войне душу затронул только сериал Грозовые ворота, но он о Чеченской войне, поэтому временной период близок для актеров. Тоже рыдаю каждый раз, кгда его смотрю.

[Шеда 23 392]

В 07.05.2021 в 21:00, Вятская сказал:

Есть книга Н.Н.Никулина "Воспоминания о войне" . Автор чудом выжил в боях под Ленинградом и  после войны стал ведущим сотрудником Эрмитажа. Даже просто читать это - страшно.

Спасибо за ссылку на книгу. Начала читать, не могу читать сразу полностью, почитаю чуть-чуть, откладываю, отвлекусь и дальше. Страшная книга и страшное явление - Война.... Сколько судеб поломало, сколько жертв... Ужас. 

[Натаника 15 870]

2 часа назад, Нета сказал:

 Периодически предпринимаю попытки посмотреть что-то современное, но лишь лишний раз убеждаюсь, что все зря. Ретроград я, наверное.

Из современных фильмов о войне душу затронул только сериал Грозовые ворота, но он о Чеченской войне, поэтому временной период близок для актеров. Тоже рыдаю каждый раз, кгда его смотрю.

А меня из современных фильмов о войне затронул фильм "Звезда", вчера проплакала над ним, настолько сильно снят, настолько правдиво сыграли актёры, хоть и наши современники, такая там звучит музыка и восхитительная операторская работа. 

Также впечатлил фильм "Битва за Севастополь" с Юлией Пересильд в роли снайпера Людмилы Павлюченко. Веришь её героине, переживаешь за неё и нет ощущения современности, наоборот, кажется, что героиня из сороковых годов. 

Ещё из последних кинолент понравился фильм "Девятаев",  в нем правдоподобно показаны страдания узников концлагеря, их побег, знаешь, что Девятаев сможет улететь, но вот лично я держалась за ручки кресел, переживала, когда показывали момент побега, настолько все достоверно, ведь не сразу самолёту удалось взлететь, он не заводился, не поднимался в воздух. 

А вот фильм Фёдора Бондарчука "Сталинград" не зацепил, хоть и актёры хорошие, там больше  акцент делался на спецеффекты, сплошная голливудщина, один раз посмотрел и забыл. 

[Нета 32 680]

@Натаника, из всего перечисленного смотрела только Звезду, неплохо, но все равно нет тех щемящих ощущений. Хотя сам по себе фильм хороший и актерский состав прекрасно подобран, но не мое это, не мое.

Девятаев - это который с Прилучным? Вот точно смотреть не буду, у меня когнитивный диссонанс, это еще хуже Козловского в роли князя Владимира.

[Avene 3 055]

3 часа назад, Каста Дива сказал:

потом наконец то увидела "Т 34".

После того, как я посмотрела в прошлом году советский фильм "Жаворонок" 1964 г. о таких же событиях, почему то совсем не хочется смотреть новодел. Наверное поэтому :

 

3 часа назад, Каста Дива сказал:

. Дух времени, который современными фильмами никак не создать. Блеск в глазах,  вера и надежда в победу.

 

[Каста Дива 107 354]

1 час назад, Avene сказал:

После того, как я посмотрела в прошлом году советский фильм "Жаворонок" 1964 г. о таких же событиях, почему то совсем не хочется смотреть новодел. Наверное поэтому :

 

 

Я про этот фильм потом почитала только.

Ну вот. Нашла я таки новую Молодую гвардию, чтобы память освежить. Актёры мне нравятся, сами по себе. Сюжетная линия своя. Но вот акценты. Люба Шевцова но не та совсем  (я в свое время по истории рефератов написала и портреты рисовала). Вот этот вот концерт и шарики. Платье у неё  совсем не того времени. Интересно,  живенько,  лубочно, но чтобы понять школьникам хоть что - то,  не образец. 

Изменено 10 Мая 2021 пользователем Каста Дива