Ушла от обеспеченного мужа и влюбилась в женатого

[Charlis 36 100]

2 часа назад, Кино и немцы сказал:

Зачем им вкладывать такую установку “надо жить и терпеть, завел семью - неси свой крест до конца”？

Диана, потому что твоя подруга приняла в своей жизни 3 важных решения:

1. Выйти замуж за этого мужчину.

2. Родить первого ребенка.

3. Родить второго ребенка.

И вопрос не в терпении и кресте, а в ответственности. Ну не мил тебе муж, недостаточно романтичен и фееричен - зачем второго ребенка от него рожать? А тут получается счастье одного человека - матери - выше счастья двух: детей.

Нет, конечно, каждый волен идти за своим счастьем. Но что мужчина, что женщина, вот так рушащие семьи, где есть зависимые от них - дети - вызывают у меня недоумение.

 

Изменено 24 Ноября 2017 пользователем Charlis

[Ураган Катрина 10 275]

Только что, Кино и немцы сказал:

Иными словами - притворяться？

Контролировать не есть притворяться. Если бы ваша подруга умела контролировать эмоционально-чувственную сферу, то в постель к другому мужчине, имея мужа, не попала бы.

Если уж совсем быт заел и скука одолела, могла бы направить эмоции и чувства на себя, любимую, или на дом, детей. Да мало ли в жизни интересов, которые не разрушают семью. Что за необходимость непременно делать мужчину основным источником получения эмоций, не понимаю.

Изменено 24 Ноября 2017 пользователем Ураган Катрина

[Кино и немцы 13 209]

58 минут назад, Charlis сказал:

Ну не мил тебе муж, недостаточно романтичен и фееричен - зачем второго ребенка от него рожать?

Я прям даже не знаю, что на такие вопросы отвечать. Разве не понятно, что когда она рожала второго ребенка, муж все еще был мил? А потом со временем все прошло. Так бывает. Если однажды кого-то полюбил, это не значит, что любовь будет до гробовой доски.

Если у меня будет двое детей, любящих папу, хороший и положительный муж и дом полная чаша - куда я пойду, за какой такой любовью?

 

Все очень стройно и высокопарно звучит - на теории. А на практике, сколько ты жила с мужем? Пару лет? И турнула его при первом же косяке, не захотев терпеть дискомфорт. И никакой ребенок тебя не остановил. И что-то не думаю я, что ты стала бы терпеть мужчину, который как муж тебя разочаровал и никаких чувств не вызывает. Впрочем, проверим - когда поживешь с мужчиной в браке под одной крышей хотя бы лет пять. А пока твоя теория сильно расходится с твоей практикой, а на теории я тоже могу прикинуться японским космонавтом

58 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Если бы ваша подруга умела контролировать эмоционально-чувственную сферу, то в постель к другому мужчине, имея мужа, не попала бы.

Значит, она не умеет контролировать эту сферу. Ну такой вот человек. Не всем дано.

 

58 минут назад, Ураган Катрина сказал:

Если уж совсем быт заел и скука одолела, могла бы направить эмоции и чувства на себя, любимую, или на дом, детей.

Это все равно что сказать "если тебе хочется пить - сходи и погрызи сухариков, пройдет". И при чем тут быт, когда просто любовь к мужу себя изжила.

[Эльнора 17 845]

5 часов назад, Шеда сказал:

Ну ок. Каждые три года может быть отторжение на физиологическом уровне, вывод?

Ага, а дети будут наблюдать мамины приключения, так как сказать любовные обновления каждые три года, красотень.

[Въедливая 3 479]

22 минуты назад, Кино и немцы сказал:

1 час назад, Ураган Катрина сказал:

Если бы ваша подруга умела контролировать эмоционально-чувственную сферу, то в постель к другому мужчине, имея мужа, не попала бы.

Значит, она не умеет контролировать эту сферу. Ну такой вот человек. Не всем дано.

Точно не умеет. И мозги у нее... кхм... сильно отстают от этой самой сферы.  Потому что с самого начала - надеяться увести из семьи  ФСБ-шника - ну, это только в 18 лет можно мечтать. У них там развод равен концу карьеры. Не уволят, но пути наверх закроются навсегда. Но мечты - они такие мечты. И в стране Мимимиляндии мужчина легко жертвует карьерой ради Большой Любви.

[Эльнора 17 845]

4 часа назад, Кино и немцы сказал:

 

А то, что для детей благополучнее жить в семье, в которой родители друг друга не любят, - не более чем устойчивый шаблон.

Ну и не лучше с чужим дядькой, которому они (дети) никогда родными не будут. А еще на какого дядьку нарвуться, тут вот на форуме масса показательных историй, когда ребенок жены - это ребенок жены и точка. 

[Эльнора 17 845]

4 часа назад, Кино и немцы сказал:

Только о себе было бы, если б она бросила детей или сдала их в детдом. А так, она с ними живет и заботится, так что мимо. Зачем вообще ставить так выбор - или только о себе, или только о детях. Все это можно при желании совместить. Но да, дети все равно будут подстраиваться под выбор родителей, так происходит в любой семье, это нормально. Ненормально - когда ребенок пуп земли и родители бросают на алтарь все свои желания и интересы, ничего хорошего из такого избалованного божка не вырастет. 

Нет, не бросать все на алтарь, а элементарно думать головой, а не тем местом. Ребенок не просил меня рожать, это было мое желание, поэтому и ответственность полностью за ребенка до определенного момента лежит на мне (на родителях, если в целом). А если я такая мать, что о своих бабочках пекусь (при наличии нормальной стабильной семьи с хорошим достатком), то вопрос: зачем вообще рожать детей.

 

[Кино и немцы 13 209]

4 минуты назад, Эльнора сказал:

Ну и не лучше с чужим дядькой, которому они (дети) никогда родными не будут. А еще на какого дядьку нарвуться, тут вот на форуме масса показательных историй, когда ребенок жены - это ребенок жены и точка. 

Есть такие истории, где и родных детей папаши всю жизнь игнорируют, или даже гнобят. Всякое в жизни бывает, на все возможные ситуации соломки не напасешься. 

[Эльнора 17 845]

3 часа назад, Кино и немцы сказал:

Это вы о чем？Она взрослый человек, и у нее в любом случае есть право выбора в своей жизни. А дети, да, зависимы, ну и что？Все мы когда-то были зависимыми от родителей, подчиняясь их требованиям и жизненному укладу, даже если не всегда нам это нравилось. И женщина, родившая детей, не становится автоматически только инкубатором по их обслуживанию, она по-прежнему остается женщиной. Впрочем, кому хочется быть только инкубатором без собственных желаний - да ради бога, мы живем в свободной стране. Но этот выбор - вовсе не эталон для всех прочих.

Вот именно выбор. Я например не представляю себе, что лишаю дочь отличного отца, которого она очень любит, в угоду своей новой влюбленности. Понятие любовь - оно ведь у всех разное, у кого то именно на уровне эмоций от влюбленности, которая имеет свойство быстро проходить. 

[Кино и немцы 13 209]

2 минуты назад, Эльнора сказал:

поэтому и ответственность полностью за ребенка до определенного момента лежит на мне

А что не так, ответственность с себя она и не снимала, не надо подменять понятия.

[Эльнора 17 845]

Только что, Кино и немцы сказал:

Есть такие истории, где и родных детей папаши всю жизнь игнорируют, или даже гнобят. Всякое в жизни бывает, на все возможные ситуации соломки не напасешься. 

Есть конечно, но речь то о вашей подруге, у которой нормальный муж, не гнобящий детей, верно. 

[Кино и немцы 13 209]

3 минуты назад, Эльнора сказал:

, что лишаю дочь отличного отца

Что значит лишаю？Если отец отличный, он от детей и после развода не откажется.

А вообще, читаю и поражаюсь, сколько же жестких установок и мифов у людей в головах！

Изменено 24 Ноября 2017 пользователем Кино и немцы

[Эльнора 17 845]

7 минут назад, Кино и немцы сказал:

А что не так, ответственность с себя она и не снимала, не надо подменять понятия.

Тут под каким углом посмотреть: обязанности матери по уходу за детьми, одеть/накормить/обуть это одно, но если к примеру, не все у нее в личном плане срастется, и мужчина попадется так себе (я не исключаю случая, что будет все прекрасно, вполне возможно), то каково морально им будет. 

А так я придерживаюсь правила: от добра добра не ищут. Консерватор в этом плане. 

6 минут назад, Кино и немцы сказал:

Что значит лишаю？Если отец отличный, он от детей и после развода не откажется.

А вообще, читаю и поражаюсь, сколько же жестких установок и мифов у людей в головах！

Ой вы можете поражаться сколько угодно))) Мне на это как бы, сами понимаете. Это не мифы - одно дело, когда отец воспитывает и другое - когда раз в неделю на выходные забирает (оставаясь при этом отличным отцом). Вообще разные вещи. Я доказывать вам не буду, у вас на все готов ответ, развенчательница мифов вы отличная

 

Изменено 24 Ноября 2017 пользователем Эльнора

[Кино и немцы 13 209]

5 минут назад, Эльнора сказал:

но если к примеру

А чего гадать заранее？Если бы да ка бы. Решение уже давно принято, теперь только вперед, ну и не отключая разума.

 

8 минут назад, Эльнора сказал:

, у вас на все готов ответ

Ну простите, что пою не в хоре. Как думаю, так и пишу, и вовсе не потому, что речь о подруге.

[Эльнора 17 845]

9 минут назад, Кино и немцы сказал:

А чего гадать заранее？Если бы да ка бы. Решение уже давно принято, теперь только вперед, ну и не отключая разума.

 

Ну простите, что пою не в хоре. Как думаю, так и пишу, и вовсе не потому, что речь о подруге.

Вот вы сами пишите ведь: у каждого свой выбор верно? Это если в целом, вот у меня такой выбор (но никак не мифическая установка в голове): в семье все отлично, ребенку комфортно, достаток есть, муж понимающий, работающий, не пьющий, не бьющий, даже не курящий,не гулящий, не жадный и понимающий, и что я буду искать себе влюбленности и эмоции, если представить, что мне захотелось обновления чувств, но не с мужем. Да никогда, и ради ребенка, и сама я себе не враг, семью рушить. 

А ваша подруга, ну что сделала, так сделала, пусть занимается своей личной жизнью теперь. 

 

Изменено 24 Ноября 2017 пользователем Эльнора

[Кино и немцы 13 209]

4 минуты назад, Эльнора сказал:

Это если в целом, вот у меня такой выбор (но никак не мифическая установка в голове): в семье все отлично, ребенку комфортно, достаток есть, муж понимающий, работающий, не пьющий, не бьющий, даже не курящий,не гулящий, не жадный и понимающий, и что я буду искать себе влюбленности и эмоции, если представить, что мне захотелось обновления чувств, но не с мужем. Да никогда, и ради ребенка, и сама я себе не враг, семью рушить. 

Конечно, у вас может быть такой выбор. Более того, и мой выбор на данный момент такой же - в моей ситуации было бы глупо гнаться за мимолетными эмоциями. Потому как глобально меня все устраивает. Но в случае глобальной неудовлетворенности очень сложно убеждать себя, что все хорошо. Поэтому не стоит все-таки осуждать тех, кто решился на изменения, это их жизнь, они имеют право.

[Огнёвка 74 187]

32 минуты назад, Кино и немцы сказал:

Решение уже давно принято, теперь только вперед, ну и не отключая разума.

Ну и нормально. Назад ей хода нет, только вперед, учиться разбираться в мужчинах, заново причем. Ибо статус ее сменился по сравнению с тем, когда она замуж выходила, как ни крути. С детьми можно не торопиться знакомить, а самой - вполне можно и нужно узнавать, учиться смотреть и видеть. Помня, что рисковать ей вообще нельзя, как тому саперу. Ибо она по жизни не защищена ничем, из своего у нее только дети. Оно в принципе и раньше так было, хорошо, что у нее свекровь умная, и не мстительная. 

25 минут назад, Эльнора сказал:

ради ребенка, и сама я себе не враг, семью рушить. 

Но и сохранять совсем унылое существование - тоже ради детей не стоит. Никем это не отблагодарится и пользы не принесет никому. У меня мамин такой опыт перед глазами, отчим, возраст, двое детей рождено - и он раскрылся как тот дворец. Терпела и жила, отца детям сохраняла. Теперь в старости и дома не может с ним находиться и больше пойти некуда. Еще приводила пример, как от любящего заботливого и хорошего мужа жена в старости гулять уходит на улицу, чтоб хоть час-два от него отдохнуть. Так что не факт, что сохранение в обязательном порядке брака приведет только к хорошему. Дети вырастают и уходят, а верблюд остается (с). 

Я ту девушку не знаю, уже говорила и повторюсь - рискнула она конечно, ну лимонад будет делать из лимонов, иногда это удается. Еще молодая, сильная, красивая - может все же поймет, что жильем надо заниматься сейчас, а не мужиками, но опять же чтобы жильем - надо расти в профессиональном уровне, зарабатывать. Кстати дети не маленькие, есть с кем оставить - и на это шансы есть. Может наобжигавшись к этому и придет и вполне нормально себя пристроит в жизни, а там и мужчина найдется другого уровня.

Изменено 24 Ноября 2017 пользователем Огнёвка

[Charlis 36 100]

1 час назад, Кино и немцы сказал:

А на практике, сколько ты жила с мужем? Пару лет? И турнула его при первом же косяке, не захотев терпеть дискомфорт. И никакой ребенок тебя не остановил. И что-то не думаю я, что ты стала бы терпеть мужчину, который как муж тебя разочаровал и никаких чувств не вызывает. Впрочем, проверим - когда поживешь с мужчиной в браке под одной крышей хотя бы лет пять.

Ну не надо сравнивать. Когда я развелась, мне было 22 и ребенку 8 месяцев. Естественно, учитывая, что у меня свое жилье, ребенок не был морально травмирован и у меня была вся жизнь впереди, я решила, что не стану сохранять брак, где я нежеланна как женщина.

Сейчас мне 27, допустим, я выхожу замуж и рожаю. Мне 30. Двое деток, хороший надежный муж, уютный дом. И какого черта я пошла бы эмоций искать вне брака, даже если бы мне их не хватало?

Тем более изменений жизни твоей подруги к лучшему я не вижу. Изменения в жизни ее детей к худшему - вижу. То и говорю.

[Charlis 36 100]

8 минут назад, Огнёвка сказал:

может все же поймет, что жильем надо заниматься сейчас, а не мужиками, но опять же чтобы жильем - надо расти в профессиональном уровне, зарабатывать

Кстати, да. Вот это очень верный совет. А то можно летое красное пропеть стрекозой.

[Кино и немцы 13 209]

33 минуты назад, Charlis сказал:

Когда я развелась, мне было 22 и ребенку 8 месяцев. Естественно, учитывая, что у меня свое жилье, ребенок не был морально травмирован и у меня была вся жизнь впереди, я решила, что не стану сохранять брак, где я нежеланна как женщина.

А нюансы тут не так важны. По факту, ты, как и она （да впрочем и как я）вышла из брака, а могла бы терпеть ради ребенка - как и предлагаешь другим. Подруге 33, и она не пенсионерка, у нее тоже вся жизнь впереди. И живет она тоже не под мостом в коробке из-под телевизора. И ей тоже не хочется сохранять брак, в котором ей дискомфортно. Почему ты имеешь право уйти, а ей в таком праве отказываешь？Двойными стандартами попахивает.

33 минуты назад, Charlis сказал:

А то можно летое красное пропеть стрекозой.

Ты, главное, не забывай применять эти рассуждения и в собственной жизни, а то ведь да, пропеть стрекозой можно, ты права

[Мечта поэта 145 828]

16 минут назад, Кино и немцы сказал:

Подруге 33, и она не пенсионерка, у нее тоже вся жизнь впереди. И живет она тоже не под мостом в коробке из-под телевизора. И ей тоже не хочется сохранять брак, в котором ей дискомфортно

Тоже не понимаю, что за необходимость такая сохранять брак, в котором ты - не счастлива. Почему счастье ребенка приоритетнее счастья его матери? И почему ребенку надо с папой непременно под одной крышей ночевать, чтобы быть счастливым? А если папа по командировкам постоянно разъезжает, например? Ему уволиться и сесть подле детки, что ли? Глупость какая-то.

Женщина живет в квартире со всеми удобствами, не голодает, дети - обуты-одеты. В чем проблема то? Чего такого она лишилась из-за чего надо горевать?

[Шеда 23 392]

47 минут назад, Charlis сказал:

Кстати, да. Вот это очень верный совет. А то можно летое красное пропеть стрекозой.

Тут такой интересный момент с жильем получается... В приоритете пока не жилье, а поиск ЕГО, благо, жить есть где. Допустим, у НЕГО не будет жилья - свекровь будет вряд ли за привести мужика в ее квартиру. Допустим, у НЕГО будет жилье, и встанет вопрос о совместном проживании - ок, она перейдет с детьми в его квартиру, через какое-то время поймет, что не ОН, и... куда?.. У свекрови на эту квартиру могут уже планы оказаться. Ну есть ещё вариант, если у НЕГО будет маленькое жилье и большая зарплата, и новой семье надо будет расширяться, таким образом она получит какое-то жилье для себя, а выросшие дети смогут рассчитывать на бабулино. Ну или вариант, что ОН - олигарх по совместительству и благородно купит возлюбленной жилье на ее имя.

19 минут назад, Кино и немцы сказал:

Ты, главное, не забывай применять эти рассуждения и в собственной жизни, а то ведь да, пропеть стрекозой можно, ты права

Так Charlis хоть пой, хоть пляши, хоть дуди в гармонику - жилье-то уже есть, папа позаботился. Поэтому да, у нее расклад карт другой, ходов больше.

[Кино и немцы 13 209]

Только что, Мечта поэта сказал:

И почему надо с папой непременно под одной крышей ночевать, чтобы быть счастливым?

Потому что это шаблон, накрепко вбитый женщинам в голову. Рушить семью - стыдно. Иметь свои желания - стыдно. Иметь наглость делать то, что нравится, и не делать того, что не нравится - тоже стыдно. Вот и живет толпа женщин, вот так, по совести, но без радости... И страшнее всего то, что они считают - так и надо, так и правильно.

[Шеда 23 392]

4 минуты назад, Мечта поэта сказал:

Женщина живет в квартире со всеми удобствами, не голодает, дети - обуты-одеты. В чем проблема то? Чего такого она лишилась из-за чего надо горевать?

Мы не горюем, мы варианты прикидываем.

[kuksi 54 572]

15 минут назад, Кино и немцы сказал:

А нюансы тут не так важны. По факту, ты, как и она （да впрочем и как я）вышла из брака, а могла бы терпеть ради ребенка - как и предлагаешь другим. Подруге 33, и она не пенсионерка, у нее тоже вся жизнь впереди. И живет она тоже не под мостом в коробке из-под телевизора. И ей тоже не хочется сохранять брак, в котором ей дискомфортно. Почему ты имеешь право уйти, а ей в таком праве отказываешь？Двойными стандартами попахивает.

Как раз нюансы очень важны. Когда есть куда уйти, не завися при этом от милостей второй стороны, когда есть профессия, когда вся жизнь впереди и ребенок во - первых один, а не двое и во - вторых столь мал, что и не заметил изменения в составе семьи, то это одно.

А когда детей двое, квартира матери бывшего мужа, который, кстати, этой самой матери готов еще внуков нарожать, профессия так себе ( насколько я поняла, поправьте если ошибаюсь, но вроде бы карьерных высот дама не достигла?) и очередь из обеспеченных мужчин не стоит, чтобы даму в ЗАГС сводить, то это несколько другое дело.

А так-то да - за новыми эмоциями можно всю жизнь пробегать.  В общем-то ее дело, в этой истории только детей жаль. Остальные участники данного действа сами себе ищут приключения. Ну и на здоровье в общем-то.