Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Галчонка

Гражданский брак vs зарегистрированный брак

Recommended Posts

4 минуты назад, Black afgano сказал:

рассматриваю вариант продать добрачное, вложиться в новое и оформить на него, как вам такое, Илон Маск?

Я признаю свое поражение - вы очень искренний человек, безусловно. Я верю, что вам просто не важна эта регистрация. Удачи в ваших грандиозных проектах! 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Но если все так благостно, почему невинное слово "сожитель" так неприятно? Почему изобретается какое-то ни о чем не говорящее словосочетание "мой мужчина"? 

Это слово как из криминальной хроники. Неприятное слово, у него негативный оттенок. Ассоциируется с какой-то маргинальностью, алкоголизмом, криминалом. Не удивительно, что людям оно не нравится. Они себя как бы с маргиналами не хотят ассоциировать, вот и не нравится.

Я вот терпеть это слово не могу.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Вид на море сказал:

Это слово как из криминальной хроники. Неприятное слово, у него негативный оттенок. Ассоциируется с какой-то маргинальностью, алкоголизмом, криминалом. Не удивительно, что людям оно не нравится. Они себя как бы с маргиналами не хотят ассоциировать, вот и не нравится.

Я вот терпеть это слово не могу.

Негативный? А мне кажется точно фактически отражает суть отношений: двое людей сожительствуют на одной территории и в одной кровати. А если этот тип отношений распространен в среде маргиналов, то слово-то при чем? 

"Мой мужчина" - это ни о чем. Муж - мой мужчина, отец - мой мужчина,  даже зять - мой мужчина, потому что все эти мужчины не чужие мне люди, свои. :D

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Негативный? А мне кажется точно фактически отражает суть отношений: двое людей сожительствуют на одной территории и в одной кровати. А если этот тип отношений распространен в среде маргиналов, то слово-то при чем? 

"Мой мужчина" - это ни о чем. Муж - мой мужчина, отец - мой мужчина,  даже зять - мой мужчина, потому что все эти мужчины не чужие мне люди, свои. :D

Не у всех есть лексическое чутье ^_^ Для таких случаев есть словари

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1033962 

1. Лицо, живущее с кем-нибудь вместе, в одной комнате.
2. Лицо, находящееся с кем-нибудь (с какой-нибудь женщиной) во внебрачной половой связи (устар.).
|| Супруг, муж (устар.).
 
Не все же спят со своими соседями, верно? Даже в среде маргиналов

И своим мужчиной зятя или отца нигде не называют.

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Предчувствие весны сказал:

двое людей сожительствуют на одной территории и в одной кровати. А если этот тип отношений распространен в среде маргиналов, то слово-то при чем? 

Ничего себе новости:) Маргиналы так же женятся и взамуж выходят, как и обычные люди. Другое дело, что живут эти маргиналы со штампом или без - роли не играет. Живут-то хреновенько:rolleyes: 

Главное в другом. Отношения или нормальные у мужчины с женщиной. Или нет. Штампулька в паспорте не решает проблемы, если она есть. Я естественно о моральном. Финансово - да. Проблемы могут возникнуть. Но и то, в браке можно подумать их не бывает. Просто они разные эти проблемы. 
 

Я никогда не смотрю в законном браке люди живут или нет. Главное, что бы союз был счастливым:)

Хотя вот государство с начала года дважды пыталось меня склонить к заключению брака:) Первый, когда при пропусках электронных, якобы в машине одной должны быть члены одного семейства и иначе нельзя. Второй, когда в отелях хотели в один номер селить только мужа и жену. 

9 минут назад, Black afgano сказал:

Не у всех есть лексическое чутье

Мне не нравится слово сожитель, муж тоже не нравится и слово жена мне режет слух. Супруга - слово на душу не ложится. Для меня самый приятственный вариант «мой мужчина». Отчего так - не знаю.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Предчувствие весны сказал:

Негативный?

Да, негативный. Ассоциации с криминалом и маргинальностью. После слова "сожитель" так и представляется какая нибудь заметка в криминальной хронике. Типа "Гражданин Иванов, находясь в нетрезвом состоянии убил топором свою сожительницу Козлову...":D

 

14 минут назад, Предчувствие весны сказал:

"Мой мужчина" - это ни о чем.

Ну вам ни о чем, кому-то о чем. А как еще сказать? Мой парень/моя девушка говорят часто, никого не удивляет, никто не возмущается, что это ни о чем. Привыкли просто. Но такие выражения актуальны лет до 30-35. Потом уже звучат не очень. Мужика под 40 парнем не будешь звать.

Проблема в том, что в русском языке нет других, более удобных обозначений.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
13 минут назад, Случайно заглянувшая сказал:

 

Мне не нравится слово сожитель, муж тоже не нравится и слово жена мне режет слух. Супруга - слово на душу не ложится. Для меня самый приятственный вариант «мой мужчина». Отчего так - не знаю.

Мне тоже, уже писала сегодня, что не нравится, когда он меня женой называет. Слово "муж" - тоже не нравится, но они хотя бы речевая норма. 

В жизни называю по имени, самый адекватный вариант. 

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Мерседеса сказал:

Так если они заранее знали отношение к браку, то откуда обиды?

Она, я так понимаю, думала переубедить его. Начать отношения, а потом пугать ультиматумами, а он не повелся.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Сколько времени нужно было вашему знакомому, чтобы жениться? 

Кто ж знает, потихоньку прогибался.

2 часа назад, Мерседеса сказал:

Платить алименты не только на ребенка , но и на жену,  во время декрета, например.

Мне от человека ничего не нужно, что он не готов дать добровольно, и для себя бы я не хотела никакого принуждения. Только добровольные порывы, никаких обязательств - мне так больше подходит. Прям коробит от "должна/обязана" и наоборот.

2 часа назад, Предчувствие весны сказал:

Отсюда и декларации про страну розовых пони, где все всем должны по взаимному согласию добровольно. Буду очень рада, без стеба, если через двадцать лет страна розовых пони все еще будет существовать. 

Это даже читается как желание загнать в официальную кабалу, от того и вызывает у некоторых чувство отторжения.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все таки официальный брак- это прежде всего юридические последствия. 

Общее владение имуществом и права на детей. 

Но почему-то молодые, когда в брак вступают, меньше всего об этом думают. 

А гражданская отчетвенность быть в горе и в радости, в болезни и бедности, это в любом случае, берётся на себя ( в нормальной семье), с штампом или без. 

Ни один штамп ни является гарантом успеха в семейной жизни. 

 

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Ветта сказал:

. Общее владение имуществом и права на детей. 

Права на детей, как и обязанности перед детьми, не зависят от штампа в паспорте. 

Еще законный брак позволяет быть наследником супруга, иметь свидания с заключённым, иметь доступ в реанимацию, иметь право на тело и похороны. 

В целом регистрация брака это конечно формализация прав и обязанностей  супругов по отношению друг к другу перед обществом. 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Я так и не поняла, уже определились как нам в наших отношениях называть друг-друга, чтобы не задеть чувства посторонних окружающих верящих в брак и штамп в паспорте, хранящие от попадания в криминальные сводки и уберегающие от маркинальной жизни?

У меня папа маму "половинкой" называет. В официальном браке, не нравится ему это сухое "жена". Я своего мужчину "родным" называю, он меня "солнцем". Да хоть котята-ежата, лишь бы все счастливы были. 

Edited by Кофейная гуща

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Black afgano сказал:

Я рассматриваю вариант продать добрачное, вложиться в новое и оформить на него, как вам такое, Илон Маск?

Вас обманывают. Если оформление отношений - пустая формальность, получается, для просветления такого уровня то, на ком недвижимость будет числиться - тем более, придуманная приземленными людьми процедура, пошлая и никчемная. Ваше добрачное пусть остается добрачным, купленное новое тоже оформить на вас ибо какая-то пошлость оформлять конкретно на вашего сожителя. Не все ли равно на кого писать участки, квартиры? Почему бы не на вас? 

А тут какой-то жесткий продуманский квест с учетом всех нюансов действующего законодательства - добрачное продать, новое купить, новое оформить не на вас.... Если уже влазить в такую тесную коммуникацию и погружение в проклятый бюрократизм, может быть последовательными до конца? Зайти между Росреестром и нотариусом, в том числе, в ЗАГС?

3 часа назад, Black afgano сказал:

Более того, мне доводилось так поступать в прошлых отношениях. 

При расставании вам все вернули и даже с довесом?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
17 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вас обманывают. Если оформление отношений - пустая формальность, получается, для просветления такого уровня то, на ком недвижимость будет числиться - тем более, придуманная приземленными людьми процедура, пошлая и никчемная. Ваше добрачное пусть остается добрачным, купленное новое тоже оформить на вас ибо какая-то пошлость оформлять конкретно на вашего сожителя. Не все ли равно на кого писать участки, квартиры? Почему бы не на вас? 

А тут какой-то жесткий продуманский квест с учетом всех нюансов действующего законодательства - добрачное продать, новое купить, новое оформить не на вас.... Если уже влазить в такую тесную коммуникацию и погружение в проклятый бюрократизм, может быть последовательными до конца? Зайти между Росреестром и нотариусом, в том числе, в ЗАГС?

При расставании вам все вернули и даже с довесом?

Кто меня обманывает, если это мое решение?

Да, вернули. Выписку со счета приложить?

Это все нелепо уже. Я просто написала, что мне абсолютно плевать на штамп. Совсем плевать. Сначала меня пытались уличить в том, что я пытаюсь облапошить человека, теперь - что облапошить собираются меня. А что бывают отношения без этого, в голову никому не приходит? :huh: Это штамп, может, так по голове бьет? Жаль

 

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Ветта сказал:

А гражданская отчетвенность быть в горе и в радости, в болезни и бедности, это в любом случае, берётся на себя ( в нормальной семье), с штампом или без. 

Опять же, лично для себя, просто проживая с мужчиной, серьезные "болезни и горе" я бы не брала. Понятно, что не выдюжить можно и в законном браке. 

Но вот "просто живем" для меня равно "пока все хорошо". А что- то большее и на что- то большее я бы пошла именно как жена. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Black afgano сказал:

Сначала меня пытались уличить в том, что я пытаюсь облапошить человека, теперь - что облапошить собираются меня. А что бывают отношения без этого, в голову никому не приходит? :huh: Жаль

Это Вы на нас наговариваете. При чём здесь "облапошить", если человек добровольно всё отдаёт, находясь в "здравом уме и твёрдой памяти"? Просто это всё выглядит странно и дело не в том кто кого обманет. Мы все внезапно смертны. Вот так вложишь всё "нажитое непосильным трудом" в недвижимость, которую запишешь на партнёра, он умрёт внезапно и всё достанется его родственникам, которые будут действовать чётко по закону. Исключительно для примера, чтобы не было реакции в стиле "не дождётесь". :)

А насчёт того, что "бывают отношения без этого", каждый раз, когда я своим рыдающим приятельницам говорила: "Зачем ты таким образом оформила недвижимость?", ответ был стандартным:"У нас такая любовь была. Я представить не могла, что мы разведёмся". Нет, бывают отношения "без этого", но судить о них можно только тогда, когда из них выходишь.

  • Like 6
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 часов назад, Случайно заглянувшая сказал:

Я никогда не смотрю в законном браке люди живут или нет. Главное, что бы союз был счастливым

Так никто свидельство о браке не требует. Если пара называет себя мужем и женой, то окружающим нет никакого  дела какой у них брак. И тем более не окружающим решать счастливы ли эти люди вместе -  или нет. 

14 часов назад, Вид на море сказал:

Мой парень/моя девушка говорят часто, никого не удивляет, никто не возмущается, что это ни о чем.

Как правило с просто парнем или девушкой не живут вместе. А тут пара считает себя семьёй, но при этом они не муж и жена.  Не бывает семьи с моим мужчиной, только с мужем, пусть и с  гражданским. 

12 часов назад, Клевер сказал:

Она, я так понимаю, думала переубедить его. Начать отношения, а потом пугать ультиматумами, а он не повелся

Отношения можно начать и без совместного проживания. Ну и я считаю, что это не ультиматум, а нормальное желание женщины создать семью. Я, например, тоже ждала примерно полгода, а потом - либо предложение, либо расстаёмся. Ну или сама уходила, если мужчина мне не подходил. И если ваш знакомый не повелся, значит надо было искать другого, он же не последний мужчина на земле. 

12 часов назад, Клевер сказал:

Кто ж знает, потихоньку прогибался

Кто хочет жениться - тот не потихоньку прогибается, а делает предложение. 

12 часов назад, Клевер сказал:

Только добровольные порывы, никаких обязательств - мне так больше подходит. Прям коробит от "должна/обязана" и наоборот.

Это утопия. Без законов , где люди должны и обязаны - наступила бы анархия.  Такова психология людей. Но , если от человека ничего не надо и можешь отдать совместное имущество, а так же пойти работать с младенцем на руках - можно гордо от всего отказаться. 

12 часов назад, Клевер сказал:

Это даже читается как желание загнать в официальную кабалу, от того и вызывает у некоторых чувство отторжения

 Если  готов сам добровольно все отдать, то почему все эти порывы, прописанные на бумаге, вызывают отторжение? 

11 часов назад, Кофейная гуща сказал:

Да хоть котята-ежата, лишь бы все счастливы были

Подошёл к вам знакомый, а вы ему : познакомься - это мой котенок. А для брата тоже надо прозвище придумать? Сказать, что это мой брат нельзя? Или это только слово муж не нравится, а с братом все в порядке. 

Edited by Мерседеса
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
15 минут назад, Melas сказал:

Это Вы на нас наговариваете. При чём здесь "облапошить", если человек добровольно всё отдаёт, находясь в "здравом уме и твёрдой памяти"? Просто это всё выглядит странно и дело не в том кто кого обманет. Мы все внезапно смертны. Вот так вложишь всё "нажитое непосильным трудом" в недвижимость, которую запишешь на партнёра, он умрёт внезапно и всё достанется его родственникам, которые будут действовать чётко по закону. Исключительно для примера, чтобы не было реакции в стиле "не дождётесь". :)

А насчёт того, что "бывают отношения без этого", каждый раз, когда я своим рыдающим приятельницам говорила: "Зачем ты таким образом оформила недвижимость?", ответ был стандартным:"У нас такая любовь была. Я представить не могла, что мы разведёмся". Нет, бывают отношения "без этого", но судить о них можно только тогда, когда из них выходишь.

Не наговариваю. Сначала мне прямым текстом писали, что я отказываюсь от штампа, чтобы оформить все на себя и детей, потом. когда я написала, что этого делать не собираюсь, мне заявили, что обманывают меня.

Смертность друг друга, тем более внезапную, мы тоже предусмотрели. Не нужно считать других глупее себя :bye1:

О как, вечер переставал быть томным. Теперь, если пара не употребляет слова "муж/жена", они уже не семья, со штампом или без.

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Black afgano сказал:

Смертность друг друга, тем более внезапную, мы тоже предусмотрели

Завещание составили друг на друга? А потом ,с приобретением нового жилья опять надо  все переоформлять у нотариуса. Слишком много движений для тех, кому не нужно официальное оформление. 

4 минуты назад, Black afgano сказал:

Сначала мне прямым текстом писали, что я отказываюсь от штампа, чтобы оформить все на себя и детей

Так может откроете тайну, почему так не хотите штампа в паспорте? Про то,что он просто не нужен - а завещание тогда зачем? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Мерседеса сказал:

Подошёл к вам знакомый, а вы ему : познакомься - это мой котенок.

Или: познакомься, это мой пёсик :lol:

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

ой, а недавно тут @Мадж писала, что тональность изменилась за 10 с лишним лет. А оказалось, показалось... И все так же обсуждают, можно ли мужчину, с которым живешь без штампа называть мужем, и зачем же его мужем называть, если штамп не стоит... И вообще, ничего не меняется с самой первой веточки...

3 минуты назад, Мерседеса сказал:

Подошёл к вам знакомый, а вы ему : познакомься - это мой котенок. А для брата тоже надо прозвище придумать? Сказать, что это мой брат нельзя? Или это только слово муж не нравиться, а с братом все в порядке. 

Просто говоришь "это мой муж" (или он говорит "моя жена").  Как-то ни разу за все четверть века при подобном представлении у меня никто не спрашивал свидетельства о браке, чтобы удостовериться, что действительно мы друг друга имеем право так называть. А что, у кого-то по-другому? Когда встречаете знакомого, то спутника представляете "это - мой муж, в браке мы с такого-то года, вот штамп о регистрации в подтверждение".

@Black afgano добро пожаловать, вы услышите о себе еще немало нового и интересного. Я 14 лет на форуме, и регулярно наведываясь в эту ветку узнавала, что отношения у меня временные, что если я пишу в этой ветке, значит на самом деле я не так довольна жизнью, как хочу показать - ведь если пишу здесь, значит на самом деле меня отсутствие штампа беспокоит (вопрос, почему, если причина присутствия в ветке - признак недовольства существующим статусом, тут пишут люди, состоящие в официальном браке и чем они недовольны, так и остался для меня открытым). Ну в общем, много всего интересного.

25 лет я живу со своим мужем (пардон, сожителем). за это время мы вырастили сына, ни разу у меня не возникли сложности, связанные с тем, что в паспорте у нас не стоит штамп и у нас разные фамилии с мужем и сыном. Но, видимо, эти 25 лет - это все очень временно, и на самом деле муж до сих пор в поиске (просто до сих пор не нашел). И это так, он только для виду меня женой представляет, да и в телефоне я у него женой записана просто для конспирации - на самом деле он так не думает, людям виднее.

Что интересно - у нас далеко не уникальная пара. Многие мои друзья живут в сожительстве более 10-15-20 и более лет, детей растят, квартиры покупают, ремонты делают, отдыхать ездят... 

Да что там - многие мои оппоненты по первым веткам на тему брака, те, кто писали про временность отношений, пережили развод, и порой не один... Но нет, у кого штамп есть - это серьезно, а у кого нет - временные отношения, когда женщина думает, что она жена, а мужчина - что он свободен...

Честное слово, может уже стоит признать, что брак - это чисто юридическое понятие. Кому-то он выгоден, кому-то нет, и исходя из этого люди решают, регистрировать отношения или нет. А к любви и взаимной ответственности он имеет отношение косвенное - то есть сам по себе штамп ни любви ни прибавляет, ни ответственности. Иначе не было кучи веток о сложностях развода, о неуплате алиментов, имущественных спорах...

 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, Мерседеса сказал:

Завещание составили друг на друга? А потом ,с приобретением нового жилья опять надо  все переоформлять у нотариуса. Слишком много движений для тех, кому не нужно официальное оформление. 

Так может откроете тайну, почему так не хотите штампа в паспорте? Про то,что он просто не нужен - а завещание тогда зачем? 

Слишком много внимания к движениям совершенно посторонних людей. Я кажется уже дважды написала, почему роспись у нас не на повестке дня. Для оформления завещания платье не надо шить и фуршет устраивать, сценарий продумывать и подарки гостям, а для штампа по моему глубочайшему убеждению - нужно, иначе зачем это все.

Кстати форум обладает совершенно волшебным действием - в третий раз расписывая, почему лично мне категорически не до росписи, я вспомнила одну причину, по которой брак мне не вполне удобен. Есть один маленький нюанс, который редко встречается в парах, а у нас - есть. Это личное, приводить здесь не буду. Но когда все насущные вопросы будут решены, дети, недвижимость, лечение - меня этот нюанс не остановит вопреки всем соображениям выгоды. Просто забавно - тут там расписывают прелести замужества, что аж заставили вспомнить один аргумент против, который я и в голове-то не держала.

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Black afgano сказал:

Кто меня обманывает, если это мое решение?

А какой смысл в том, чтобы продавать добрачное, вкладывать в чужое и записывать на любовника?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Black afgano сказал:

Смертность друг друга, тем более внезапную, мы тоже предусмотрели. Не нужно считать других глупее себя :bye1:

Просто в целом брак заменяет множество телодвижений. Вступая в него, люди соглашаются, что жизнь и ее достижения у них становятся общими. 

Кого не устраивает, те решают как раз заявляют о несогласии, подписывая дополнительные договоры. 

Ну и прозрачный момент для пары, кто они друг другу.

Тут переезд на квартиру назвали значимым событием. Ну не знаю. Веха, конечно. Но главное, чтобы оба оценивали одинаково. Что это начало семьи и совместности. А не просто удобно и приятно вместе пожить. 

Анекдот.

*— Дочка, все соседи говорят, что ты уже спишь со своим женихом.
— Люди тебе наговорят, ты их больше слушай, у них если с кем-нибудь переспишь — так сразу жених!*

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Абсолютная добродетель сказал:

А какой смысл в том, чтобы продавать добрачное, вкладывать в чужое и записывать на любовника?

У меня нет любовника, я моногамна и не изменяю в текущих отношениях :bye1:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Black afgano сказал:

У меня нет любовника, я моногамна и не изменяю в текущих отношениях :bye1:

А какой смысл продавать свое имущество и записывать на мужчину, с которым состоишь в интимной связи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×