Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

[бабаня 78 328]

8 минут назад, Принцесса Турандот сказал:

Не знаю про сто вы там

Вы будете удивлены, но я испытываю аналогичные чувства.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

Большое спасибо за внимание к моей персоне  Еще я соционику знаю, умею воспитывать детей и собак.  У меня хорошо получается судя по результатам на сегодняшний день.  Изучением манипуляций я больше активно не занимаюсь, все что мне надо я из этой темы уже вынесла для себя. Гуру стану вряд-ли, там все ниши плотно заняты  , да и лень. Хотя, может на пенсии... 

2 часа назад, Далекая Радуга сказал:

Я скорее про выход их своей игры, у каждого из нас тоже свои паттерны поведения, мы их не замечаем, настолько они для нас естественны. Вот их осознать и из них выйти - просто здорово.  

Согласна. В основном люди поступают так или иначе не задумываясь, манипуляции во многом рассчитаны именно на это. Я, например, никогда не мыслила в стиле мной манипулируют и соответственно на многие манипуляции велась. А теперь я их все вижу и если поддаюсь, то, осознанно. То есть могу выбирать свою игру  Когда постоянно тренируешься постепенно создаются более полезные в современной жизни установки, вырабатывается привычка контроля над мыслями и эмоциями.

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Вольный ветер 47 891]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В основном люди поступают так или иначе не задумываясь, манипуляции во многом рассчитаны именно на это. Я, например, никогда не мыслила в стиле мной манипулируют и соответственно на многие манипуляции велась. А теперь я их все вижу и если поддаюсь, то, осознанно. То есть могу выбирать свою игру 

Вообще, даже если слово "манипуляция" тебе неизвестно, очень помогает понимание "я так не поступаю, я стараюсь не причинять дискомфорта своими желаниями". 

И хотя по привычке, особенно в юности, ты поступаешь, "как велят старшие", то тебя корябает и ты знаешь что. 

Именно помогает поставить себя на место того человека и подумать, какие эмоции можно испытывать, делая это. Очень "хорошие" и впечатлительные люди останавливаются на пафосном "я так не поступлю!!!", вообще не понимая о чем ты говоришь. Кстати, тебе прямо намекнут, что значит ты сам такой плохой, раз вот предлагаешь так оценить ситуацию. 

Очень картинно и эмпатично). Я весь чистый и порядочный, я и помыслить не могу вот так, как ты))). 

Хотя и хороший учитель литературы в школе может задать вопрос про героев романа:" Какие чувства испытывал человек, совершая это действо?". Тоже можно гневно ответить "я не знаю, я не такой, а вы дура". 

[бабаня 78 328]

32 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Очень "хорошие" и впечатлительные люди останавливаются на пафосном "я так не поступлю!!!", вообще не понимая о чем ты говоришь.

Это, кстати, очень хорошо, что они так говорят, просто после того, как ты это сказал - остаётся принять, что если ты так не поступишь с любимым человеком, то и с тобой не должны так поступать, а тут затык наступает. Я же говорю - пафоса поменьше, здоровой критики побольше и всё в порядке будет.

[Вольный ветер 47 891]

14 минут назад, бабаня сказал:

Это, кстати, очень хорошо, что они так говорят, просто после того, как ты это сказал - остаётся принять, что если ты так не поступишь с любимым человеком, то и с тобой не должны так поступать, а тут затык наступает. Я же говорю - пафоса поменьше, здоровой критики побольше и всё в порядке будет.

Бывает речь не о любимом человеке, но не суть. Все верно. Но вот как раз если скажешь, что раз ты так не поступишь, то что это означает? 

И вот дальше часто ступор и неприятие. Спустя время человек сам может подойти и продолжить разговор. Точнее попросить, потому как честно говоришь:" Маша, мне это не надо. Ты сама хотела обсудить, но неожиданно для тебя разговор пошел непривычно. А мне зачем твой негатив? Может на этом и закончим?".

Часто всё дело в привычке. Не родились с такими данными и условия жизни не способствовали развитию.

Смешной пример приведу. Бывший муж после развода мне звонил и стеснялся этого факта. Ну что общие друзья могут знать. Вроде развелись же, "разные люди", так что надо.

Ну и как то говорит про общую знакомую (и вообще про людей):" Наверное ты ей говоришь, что задолбал этот Иван своими звонками, мне это нафиг не надо".

Я ему говорю:" А разве я тебе говорила- попрошу тебя мне больше не звонить?".

Он:" Ну... нет".

Я говорю:" Ну тогда я буду иметь бледный вид, если человек мне скажет:" Так ты сказала больше не звонить, а он тем не менее тебя беспокоит?". Я как- то рассчитываю на вменяемость собеседника).

И тут либо врать, либо мямлить, что "ну я так сказать не могу, а он сааам должен догадаться". И сомнения в том, что я могу у телефона сидеть в ожидании звонка). 

Ну бывший супруг вздохнул и сказал:" Вольный ветер, но ведь не все так рассуждают".

В принципе, он прав. Хотя речь об элементарном и естественном. А вот так получается, часто вижу и наблюдаю. За язык никто не тянет, человек сказал, но пара обычных вопросов поставит в неловкое положение. А многие на полном серьезе начинают реагировать. 

[Баба с возом 33 542]

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Большое спасибо за внимание к моей персоне  Еще я соционику знаю, умею воспитывать детей и собак. 

Не подскажите, что читали? Можно в личку, можно тут (если разрешат).

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Вообще, даже если слово "манипуляция" тебе неизвестно, очень помогает понимание "я так не поступаю, я стараюсь не причинять дискомфорта своими желаниями". 

Мне очень понравилось определение ассертивное поведение. Вот если соблюдать правила этого поведения можно стать практически неуязвимым для любых манипуляций. В этой ветке первой об этом упомянула @Далекая Радуга Я эти правила даже сюда скопирую.

________________________________________________

1. Я имею право оценивать собственное поведение, мысли и эмоции и отвечать за их последствия. Манипулятивное предубеждение: Я не должен бесцеремонно и независимо от других оценивать себя и своё поведение. В действительности оценивать и обсуждать мою личность во всех случаях должен не я, а кто-то более умудрённый и авторитетный.

2. Я имею право не извиняться и не объяснять своё поведение. Манипулятивное предубеждение: Я отвечаю за свое поведение перед другими людьми, желательно, чтобы я отчитывался перед ними и объяснял все, что я делаю, извинялся перед ними за свои поступки.

3. Я имею право самостоятельно обдумать, отвечаю ли я вообще или до какой-то степени за решение проблем других людей. Манипулятивное предубеждение: У меня больше обязательств по отношению к некоторым учреждениям и людям, чем к себе. Желательно пожертвовать моим собственным достоинством и приспособиться.

4. Я имею право изменить своё мнение. Манипулятивное предубеждение: В случае, если я уже высказал какую-то точку зрения, не надо ее никогда менять. Я бы должен был извиниться или признать, что ошибался. Это бы означало, что я не компетентен и не способен решать.

5. Я имею право ошибаться и отвечать за свои ошибки. Манипулятивное предубеждение: Мне не положено ошибаться, а если я сделаю какую-то ошибку, я должен чувствовать себя виноватым. Желательно, чтобы меня и мои решения контролировали.

6. Я имею право сказать: «я не знаю». Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я смог ответить на любой вопрос.

7. Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.

8. Я имею право принимать нелогичные решения. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно лишь то, что логично.

9. Я имею право сказать: «я тебя не понимаю». Манипулятивное предубеждение: Я должен быть внимателен и чувствителен по отношению к потребностям окружающих, я должен «читать их мысли». В случае, если я это делать не буду, я безжалостный невежда и никто меня не будет любить.

10. Я имею право сказать: «меня это не интересует». Манипулятивное предубеждение: Я должен стараться внимательно и эмоционально относиться ко всему, что случается в мире. Наверное, мне это не удастся, но я должен стараться этого достичь изо всех сил. В противном случае, я черствый, безразличный.

________________________________________________

Но, это надо не просто почитать и пойти поступать в соответствии с этими правилами  А именно внутренне прийти к таким убеждениям. Каким образом в принципе не важно. В жизни я таких людей не встречала, разве только полубывший мой почти дотягивает. , вот он практически не поддается на манипуляции. И надо быть готовым к тому, что человека с такими внутренними установками общество может оттолкнуть, потому что там практически нет готовых к партнерским отношениям, моему мужу, например, на это искренне всегда было наплевать.

Но, опять же все это не спасает от эмоциональной зависимости и пикаперских схем. От них без специальных знаний поможет сильная увлеченность своим делом, отсутствие свободного времени, ориентированность на себя. Ну, вот примерный портрет здоровой независимой личности рисуется. Ассертивное, то есть независимое поведение, увлеченность работой или хобби, активный образ жизни.

Света, а вот теперь скажи, ты много таких людей в жизни встречала?

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

И хотя по привычке, особенно в юности, ты поступаешь, "как велят старшие", то тебя корябает и ты знаешь что.

Я поступала в соответствии с родительскими установками лет до 30. Только потом они потихоньку стали меняться на свои собственные. Нет, то, что мне надо, но, в родительском доме было под запретом, я делала, но, вину за это ощущала.

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Именно помогает поставить себя на место того человека и подумать, какие эмоции можно испытывать, делая это. Очень "хорошие" и впечатлительные люди останавливаются на пафосном "я так не поступлю!!!", вообще не понимая о чем ты говоришь. Кстати, тебе прямо намекнут, что значит ты сам такой плохой, раз вот предлагаешь так оценить ситуацию. 

Очень картинно и эмпатично). Я весь чистый и порядочный, я и помыслить не могу вот так, как ты))). 

Я вообще-то в области эмоций разбираюсь плохо , но, ветку о подаренной квартире сегодня немного читала, я там оставляла комментарий в начале, потом все поняла про автора и ушла. Ну, там не крючок у человека а крючище .

42 минуты назад, Баба с возом сказал:

Не подскажите, что читали? Можно в личку, можно тут (если разрешат)

А вам о чем конкретно?

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Баба с возом 33 542]

26 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А вам о чем конкретно?

Очень интересно про воспитание детей посредством умелых манипуляций

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

11 минут назад, Баба с возом сказал:

Очень интересно про воспитание детей посредством умелых манипуляций

Ну, что вы я не призываю манипулировать детьми  Лучше не надо, а то и так одни невротики кругом. Я написала о воспитании ребенка в контексте того, что я чуть что хватаюсь за соответствующую теме литературу как источник знаний , всегда, а не только в случае, когда я столкнулась с манипулятором. Потом пользуюсь тем, что умные люди написали на практике, но, не тупо, а по ситуации, используя так же абстрактное мышление, анализ и интуицию. И часто получается в итоге хорошо.  

Ребенку моему 18 лет, воспитывала я ее только до пяти, потом решила, что воспитывать дальше только портить , дальше само как-то пошло. Что я при этом читала уже не помню, новые книги по воспитанию, я решила что лучше там посмотреть основные принципы, чем руководствоваться опытом наших мам и бабушек. В общих чертах, я никогда не ломала дочь, не заставляла насильно что-либо делать, есть, например , не запрещала смотреть мультики сколько она хочет, она сама устанавливала себе режим дня. В то же время я много с ней занималась, читала ей книги, мы играли в развивающие игры. Почти не ругала за непослушание, если это не вредило ее здоровью. Поощряла желание иметь собственную, отличную от моей или чьей-либо еще позицию, специально могла не заметить вранья или хитрости, когда считала, что это на пользу. Как-то так. 

[Баба с возом 33 542]

3 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Ну, что вы я не призываю манипулировать детьми 

А все равно получается манипуляций. Без них в жизни вообще никак, все мы друг другом манипулируем.

Вот, вспомнила хорошие книги Эрика Берна "Люди, которые играют в игры", и "Игры, в которые играют люди".

[Далекая Радуга 27 710]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

В жизни я таких людей не встречала, разве только полубывший мой почти дотягивает.

 Даже в этом узком кругу есть, как минимум, один такой человек. Ну и несколько очень близких к такому способу коммуникации. 

И несколько стремящихся к нему, мы с вами, например

А из какого источника ваша выдержка? Просто мне она кажется немного однобокой - тут какая-то позиция защиты просматривается в виде декларации прав личности, которую непременно нужно донести до окружающих. 

В моем понимании ассертивность - это не защита и не нападение вообще, это достижение без конкуренции.

Трудно сформулировать вот так сразу. Подумаю. 

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

1 час назад, Далекая Радуга сказал:

А из какого источника ваша выдержка? Просто мне она кажется немного однобокой - тут какая-то позиция защиты просматривается в виде декларации прав личности, которую непременно нужно донести до окружающих. 

Из Википедии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ассертивность

[Черника 30 283]

1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Вот если соблюдать правила этого поведения можно стать практически неуязвимым для любых манипуляций.

Важно не только себе позволять быть таким, но и другому человеку. Я имею право ошибаться, изменить своё мнение, отказаться от своей прежней точки зрения без объяснения причин, и ОН ТОЖЕ точно так же имеет на это право.

А то как у нас часто бывает - сами мы прекрасно реализуем эти постулаты в отношении себя, а вот другой человек, неееет, он не имеет права ошибиться, передумать просто так.

И тогда то, с чего начинается манипуляция - он позвонил и пропал, а она ждёт...уже на этом этапе не сработает. Не ждёт. Потому что понимает, что он, хоть и обещал, но может передумать, изменить свою точку зрения и т.д. Ну и как можно ждать того, что совсем не факт, что произойдет?

Мне очень помогает применять эти правила не только к себе, но и к другим, только тогда это работает.

[Папина дочь 5 833]

8 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Но как-то неправильно требовать сочувствия к осознанному выбору человека? 

Ключевое, осознанное!!! А оно исходит из чего?

Бессознательное, воспитание, социум, на выходе осознанное. Но какое оно? Детские страхи, воспитание, сломление личности, не учитывание особенностей ребенка и его темперамента, на выходе осознанное, но искаженное. У психики смещены понятия, что такое хорошо, и с чем его едят. И получается, то, что получается

@Ёлка-моталка

21 час назад, Ёлка-моталка сказал:

Эмпатия- умение понимать, что чувствует любой человек. Эмпат поймёт, что чувствует по отношению к нему садист и агрессор. Ужаснётся и уйдёт десятой дорогой.

Как хорошо вы сказали. Вот у меня так в жизни и есть. Но есть один затык, не чувствую женщин старше себя, поэтому и села на крючок. Прочувствовать не могу, по причине сначала равнодушной мамы, а потом и вовсе ее отсутствия. Поэтому и получается так, хочу дружбы от взрослой женщины, потому что, в моей жизни этого этапа не было, это мне просто неведомо, а ее мотивов понять не могу, по причине отсутствия эмпатии.

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Беляш

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

2 минуты назад, Черника сказал:

Важно не только себе позволять быть таким, но и другому человеку. Я имею право ошибаться, изменить своё мнение, отказаться от своей прежней точки зрения без объяснения причин, и ОН ТОЖЕ точно так же имеет на это право.

Там выше ссылка, в материале это есть  То есть я ознакомлена давно уже 

3 минуты назад, Черника сказал:

А то как у нас часто бывает - сами мы прекрасно реализуем эти постулаты в отношении себя, а вот другой человек, неееет, он не имеет права ошибиться, передумать просто так.

Ну, каждый человек ведь может делать что хочет, правильно. И иметь любые убеждения  и по поводу себя и по поводу других.

6 минут назад, Черника сказал:

И тогда то, с чего начинается манипуляция - он позвонил и пропал, а она ждёт...уже на этом этапе не сработает. Не ждёт. Потому что понимает, что он, хоть и обещал, но может передумать, изменить свою точку зрения и т.д. Ну и как можно ждать того, что совсем не факт, что произойдет?

Почему не сработает? Она как раз ждет потому что понимает, что он может не позвонить. Например, когда человек болеет за любимую команду, ведь не факт, что команда выиграет. Но, болельщик же надеется, переживает при этом смотрит матч и думает о любимой команде. А то, о чем вы говорите, по-моему просто принцип пессимиста, да, ну, он все равно не позвонит, поэтому ждать не буду. Это в таком случае и отношение к жизни в целом будет таким, да, ну, что там может быть хорошего 

13 минут назад, Черника сказал:

Мне очень помогает применять эти правила не только к себе, но и к другим, только тогда это работает.

Я и так давно уяснила, что мне никто ничего не должен. Еще лет 20 назад  У меня были несколько другие проблемы, например, вот эти два пункта.

3 часа назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

7. Я имею право быть независимым от доброжелательности остальных и от их хорошего отношения ко мне. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.

8. Я имею право принимать нелогичные решения. Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы я соблюдал логику, разум, рациональность и обоснованность всего, что я совершаю. Разумно лишь то, что логично.

 

[Далекая Радуга 27 710]

24 минуты назад, Черника сказал:

Важно не только себе позволять быть таким, но и другому человеку. Я имею право ошибаться, изменить своё мнение, отказаться от своей прежней точки зрения без объяснения причин, и ОН ТОЖЕ точно так же имеет на это право.

 

24 минуты назад, Черника сказал:

применять эти правила не только к себе, но и к другим, только тогда это работает.

Жалко, что только один плюс за сообщение можно ставить!  Нечего добавить.

 

14 минут назад, Беляш сказал:

получается так, хочу дружбы от взрослой женщины, потому что, в моей жизни этого этапа не было, это мне просто неведомо, а ее мотивов понять не могу, по причине отсутствия эмпатии.

 Потому что этапа не было? Думаете?

Она вам что-то дает, вы же хотите дружбы не любой взрослой женщины, а именно этой? Вы пробовали понять, что?

 

5 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Манипулятивное предубеждение: Желательно, чтобы люди ко мне хорошо относились, чтобы меня любили, я в них нуждаюсь.

   На мой взгляд, это не предубеждение. Человеку по его природе важно, чтобы к нему хорошо относились.

   Вот вопрос цены этого отношения - это да.

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Далекая Радуга

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

8 минут назад, Далекая Радуга сказал:

На мой взгляд, это не предубеждение. Человеку по его природе важно, чтобы к нему хорошо относились.

Это крючок, который не дает, например, отказать человеку в просьбе, потому что боишься, что он будет считать тебя плохим. Или поступить против общепринятых правил и стереотипных суждений, но, в рамках закона, боясь, что общество тебя осудит. И оно осудит, это для тех, кто сомневается 

То есть, если кто-то считает, что это так просто иметь ассертативные принципы, ошибается. Общество будет отторгать такого человека.

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем МнениеСвоеИмеющая

[Мечта поэта 145 821]

21 минуту назад, Беляш сказал:

есть один затык, не чувствую женщин старше себя, поэтому и села на крючок. Прочувствовать не могу, по причине сначала равнодушной мамы, а потом и вовсе ее отсутствия. Поэтому и получается так, хочу дружбы от взрослой женщины, потому что, в моей жизни этого этапа не было, это мне просто неведомо, а ее мотивов понять не могу, по причине отсутствия эмпатии

А зачем вам понимать ее мотивы? Достаточно того, что вам в ее обществе дискомфортно. Она вам НЕ мама и мамой вашей не будет никогда. Я бы для себя рассудила так - оставлю-ка я свои иллюзии и займусь собой и своим ребенком. В чужую голову не залезешь, да и не нужно это. Начинать с себя надо - всегда. Вот и весь секрет.

[Черника 30 283]

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

То есть я ознакомлена давно уже 

Я цитирую вас, но это не значит, что я хочу возразить вам. Я проговариваю это для себя, ещё раз. Просто комментирую ваш текст. 

Только что, Беляш сказал:

 а ее мотивов понять не могу

А не надо стремиться понять чужие мотивы. Ваше понимание может быть ошибочным. Как здесь писали - если я чувствую, что надо мной стебутся, значит надо мной стебутся. На самом деле нет. Это знаете, как проходишь мимо стайки подростков, и они заржали, и у тебя полное ощущение, что смеются над тобой. Главное, свои мотивы понимать. Вы хотите от неё определённого отношения к себе, а она не хочет или не может вам этого дать. Достаточно просто принять это как факт. И действовать, исходя из собственного комфорта. 

Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А то, о чем вы говорите, по-моему просто принцип пессимиста,

Может быть. А я считаю - это принцип реалиста. Вот дочь хотела пойти в цирк с бабушкой, но заболела. А могла бабушка заболеть. А могла наказать её за что-то таким образом, случится может все, что угодно. Это и есть - жить настоящим моментом.

 

[Папина дочь 5 833]

@Далекая Радуга

28 минут назад, Далекая Радуга сказал:

Она вам что-то дает, вы же хотите дружбы не любой взрослой женщины, а именно этой? Вы пробовали понять, что?

Пытаюсь.

Именно этой, наверное, что она встретилась на моем пути 15 лет назад. Успешная, добрая, сильная, а так как воспитана я строгим папой и колючим почти мужским характером, потянулась я к ней. Мне она импонировала, в моем представлении она была идеальной женщиной, как женщиной. Хотелось наверное какой-то опыт перенять, я же все таки девочка, а не суровый пацан.

Дурище была еще та, отстала я в развитии по годам 24, а по делам 15 лет. Потом пошел этап взросления, осмысления. В 28 лет (не судите строго) я поняла, что надо быть взрослой начинать. И мне никто в этой жизни ничего не должен, и если я чего-то хочу, то вперед и с песней.

Я повзрослела, выросла и переросла свою подругу, а она нет. Она жили и живет своими установками, не развиваясь, и не хотением подстраиваться под реальность, другими словами по старинке. 

Трения первые пошли, когда сын был маленький. Мое мнение, что ребенка любят любого и безусловно, у нее как "надо", вот и пошел сыр-бор.

28 минут назад, Далекая Радуга сказал:

 Потому что этапа не было? Думаете?

Потому что в отношениях с людьми я обхожу все острые углы, отношусь к ним с уважением, стараюсь не сталкиваться лбами, понимаю мотивы людей, вижу манипуляторов, всегда стараюсь найти компромисс, а тут затык с подругой. Мне вчера все по полкам разложили, я это видела, но не верила особо. Списывала все на то, что она не со зла со мной так. Получается, что я ее не чувствовала никогда, и не понимала ее мотивов.

@Мечта поэта

  13 минут назад, Мечта поэта сказал:

А зачем вам понимать ее мотивы? Достаточно того, что вам в ее обществе дискомфортно.

Так было не всегда. Было очень комфортно, пока я не начала выходить за рамки ее шаблонов о том, как надо правильно жить.

  13 минут назад, Мечта поэта сказал:

Начинать с себя надо - всегда. Вот и весь секрет.

Да, вот и пытаюсь понять, что меня так уязвляет в отношениях с ней.

  9 минут назад, Черника сказал:

Вы хотите от неё определённого отношения к себе, а она не хочет или не может вам этого дать. Достаточно просто принять это как факт. И действовать, исходя из собственного комфорта. 

Вот я и пытаюсь. Сегодня уже легче. Видимо надо проговаривать. Еще совсем недавно надеялась, что отношения станут комфортными как раньше.

Прошу прощения, не могу склеивать посты...

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Беляш

[Далекая Радуга 27 710]

13 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Это крючок, который не дает, например, отказать человеку в просьбе, потому что боишься, что он будет считать тебя плохим.

 Да не крючок это, если не затронуты какие-то важные для тебя вещи. Я же говорю - вопрос цены. Отказать нипочему, просто  "из принципа"  - ну не знаю. Это уже синдром вахтера какой-то.

7 минут назад, Беляш сказал:

что она встретилась на моем пути 15 лет назад. Успешная, добрая, сильная,

 

1 минуту назад, Беляш сказал:

Было очень комфортно, пока я не начала выходить за рамки ее шаблонов о том, как надо правильно жить.

 А, наверное у вас конфликт отцов и детей.

[Мечта поэта 145 821]

9 минут назад, Беляш сказал:

Прошу прощения, не могу склеивать посты...

Я удалила дубли, в следующий раз просто пользуйтесь кнопкой "изменить", чтобы дополнить первое сообщение. Склеивать получается только у модераторов.

[Далекая Радуга 27 710]

24 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

То есть, если кто-то считает, что это так просто иметь ассертативные принципы, ошибается. Общество будет отторгать такого человека.

  Надо же, как по разному мы с вами видим мир. Это я без осуждения, действительно изумляюсь. 

  Наоборот, ассертивные люди самые комфортные, открытые и неагрессивные, их очень трудно задеть, да и сами они этого не делают.

[Мечта поэта 145 821]

10 минут назад, Беляш сказал:

Так было не всегда. Было очень комфортно, пока я не начала выходить за рамки ее шаблонов о том, как надо правильно жить

Ну понятно - раньше вы были милой, инфантильной, послушной девочкой, которая смотрела в рот старшей подруге. Вас обеих устраивала эта игра. А потом появился третий участник - ваш сын. Которого ваша подруга тоже захотела воспитывать по своему усмотрению, но не тут то было. Сына то вы любите в отличие от себя. Поэтому по отношению к нему всякие разные строгости от третьих лиц вызывают у вас отторжение. Вот тут и нашла коса на камень.

Так вот - если бы вы себя любили тоже, у вас бы эта женщина вызвала отторжение с самого начала. И никакой игры бы не случилось. Но поскольку вас ваш папа шпынял всю дорогу, для вас "воспитание" подобного рода стало нормой. Я так думаю (с)

[Авиатор 2 676]

53 минуты назад, Беляш сказал:

Прочувствовать не могу, по причине сначала равнодушной мамы, а потом и вовсе ее отсутствия. Поэтому и получается так, хочу дружбы от взрослой женщины, потому что, в моей жизни этого этапа не было, это мне просто неведомо, а ее мотивов понять не могу, по причине отсутствия эмпатии.

Придет время и вам вообще не нужно станет кого-то чувствовать, вам вообще не захочется кого-то понимать и чтоб вас понимали. А пока вопросы и вопросы. 

Не знаю, вот я раньше тоже как то так рассуждала, пыталась что-то понять, а сейчас странное чувство ничего и никого не хочу понимать. Все стало неинтересным, интересны живые люди общающие  на равных.

21 минуту назад, Беляш сказал:

Потому что в отношениях с людьми я обхожу все острые углы, отношусь к ним с уважением, стараюсь не сталкиваться лбами, понимаю мотивы людей, вижу манипуляторов, всегда стараюсь найти компромисс,

Было и такое у меня, какое счастье, что я это прошла и никогда не вернусь к этим глупостям. 

Изменено 20 Февраля 2018 пользователем Авиатор