За что уважать старость и пожилых родителей?

[Сулико 274]

28 минут назад, КрЫсавица сказал:

Поэтому мы - я, мой муж и дочь (все, кто любил нашу бабушку) ходили к ней просто пообщаться, еще раз послушать ее воспоминания (которые уже сами знали наизусть) и - да, подзарядить ее своей молодой энергией.

Вы ее любили, в этом все и дело. Значит, она о том, чтобы эта любовь к ней была, позаботилась раньше, когда еще не была в столь преклонном возрасте. Когда добровольно отдают внимание, время, заботу, да даже энергией подзаряжают - это нормально. Но когда у тебя просто это выдирают, требуют, при том, что тебе нечего дать этому человеку. Вот нет у тебя в сердце ничего для него, где взять? Золовка моя говорит, когда приезжает к матери: "Я приезжаю и просто терплю. Знаю, что когда-то это должно закончиться". 

[Мадж 8 640]

1 час назад, Удивительное рядом сказал:

Если говорить именно о возрастных изменениях, которые делают любимого близкого человека эмоционально нестабильным, депрессивным, не в меру разговорчивым, забывчивым, то я бы прежде всего врачу его показала и проследила, чтоб выписанные лекарства принимал, поскольку такие вещи коррегируются в той или иной степени,

Тань, вот именно что в той или иной степени. То есть, моя мама принимает дополнительные лекарства, связанные с её тревожностью, и теперь у неё давление скачет "всего лишь" до 180, а раньше было до 250. При том, что поводы как были самые дурацкие, так и остались. Э-э-э... ты уверена, что мне стало сильно легче ?  

Я согласна, что и к врачу надо, и лекарства надо принимать, только не спасает это от множества проблем на девятом десятке, увы.

[Физендра 48 848]

6 минут назад, Мадж сказал:

только не спасает это от множества проблем на девятом десятке, увы.

Зато спасает пансионат (в зависимости от средств) и... скажем так- отсутствие бессмысленного продления жизни. Больных в хосписах не лечат-  им дают минимально необходимый комфорт и утешение перед уходом.

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, Мадж сказал:

Я согласна, что и к врачу надо, и лекарства надо принимать, только не спасает это от множества проблем на девятом десятке, увы.

Ну, поэтому тут каждый для себя решает - отвернуться-отстраниться, самому присматривать и заботиться, сиделку нанять или определить в соответствующее заведение. И "советское воспитание" тут ни при чем, думаю, рулят личное отношение и финансовые возможности.

Только что, Физендра сказал:

Больных в хосписах не лечат

.Я не знаю, как у вас, а у нас стариков в хоспис на комфортное дожитие не берут - там раковым больным в предагональной стадии места не хватает. 

[Физендра 48 848]

10 минут назад, Удивительное рядом сказал:

у нас стариков в хоспис на комфортное дожитие не берут

А платные пансионаты? Сейчас уже имеется вполне развитая сеть по разным ценам, вполне разумным. Я за лежачего отца не в себе платила по 28 тысяч в месяц в Челябе, и это включая памперсы и лекарства+частный врач, были предложения и по 15-16 тысяч, но без телевизора и в полуподвале, это для совсем лежачих, как он. Я выбрала солнечную комнату с эркером наверху, там был очень хороший уход.

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Физендра

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, Физендра сказал:

А платные пансионаты? Сейчас уже имеется вполне развитая сеть по разным ценам, вполне разумным. Я за отца платила по 28 тысяч в месяц в Челябе

Мы в санатории с семейной парой из Барнаула отдыхали, обоим чуть за 50. У нее зарплата 12т., у него 20. Дочку замуж выдали в прошлом году - год кредит выплачивали. В этом году в первый раз за несколько лет выехали отдохнуть за пределы региона. А мои ровесники уже на пенсии многие. Пенсии сами знаете, у нас какие. Поэтому и пишу:

Только что, Удивительное рядом сказал:

рулят личное отношение и финансовые возможности

 

[Ленинка 11 001]

Я лично категорически против домов престарелых. По ряду причин:

1. У нас в семье (не только ближнее колено, но и двоюродные, троюродные) не принято отдавать на откуп чужим людям своих пожилых родителей. Все всегда дохаживают стариков сами.

2. Банально - нет финансовой возможности в маленьком провинциальном городишке в 35 тыс. человек а) заработать лишних 15-16 тысяч на пансионат, с учетом того, что у людей моей профессии зарплата в принципе может составлять эти 15-16 тысяч. А уж дороже и подавно. б) нет в округе, или мне не известны, достойные дома престарелых.

[Физендра 48 848]

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

заработать лишних 15-16 тысяч

А что, пенсии у стариков нет? У отца пенсия была 21 тысяча (сталевар, 81 год), мы доплачивали всего ничего- 7-8, а в более дешёвом варианте ещё бы и оставалось!

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Физендра

[Ленинка 11 001]

Только что, Физендра сказал:

А что, пенсии у стариков нет? У отца пенсия была 21 тысяча (сталевар, 81 год), мы доплачивали всего ничего- 7-8, а в более дешёвом варианте ещё бы и оставалось!

Есть. У мамы около 10 тысяч (всю жизнь на очистных в хим. лаборатории работала, но типа это не вредное предприятие, ага, с хим. реактивами-то), у папы около 12 (электрик производственного оборудования - моторы перебирал от станков, по кранам лазил). Причем мама вышла на пенсию в 55 лет, и тогда у нее она составляла примерно 6-7 тысяч.

К слову, можем вместе посмеяться, ну или поплакать, над щедростью нашего пенсионного фонда.

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Елена Наумова
Дополнить

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, Физендра сказал:

А что, пенсии у стариков нет? У отца пенсия была 21 тысяча (сталевар, 81 год)

Если это средняя пенсия по стране, то только учитывая депутатские. ) Погуглила, сколько у нас это дело стоит - везде больше тысячи в сутки, самые дешевые пансионаты далеко в районах, не наездишься, и это по 5-8 человек в комнате. 

[Аннанимус 367]

6 часов назад, Мадж сказал:

ВСЕ СТАРИКИ - заметьте! - то и дискуссии никакой бы не было.

Рили все читают и видят то, что хотят.

Перечитайте, где все? Там написано наши, но в слове наши, не пытайтесь отыскать своих.

Если на улице у себя за спиной вы услышите  - Эй! Дура!   - Вы броситесь доказывать, что вы не дура?  Гыгыгыгыыыыыы!

Вон тут одна мудрейшая уже углядела, что и дочь меня не любит, уже и умозаключение вывела и работать попыталась поучить. В общем. Фонтазии брыззжут!

А под словом наши, я имел ввиду престарелых родственников своих, моих родных и знакомых. И меня удивляет, что 98 процентов из них моральные уроды.

Вот скажем, спустя годы меня слегка удивило, то. Что давно говорила мне  моя бабуля.

- Я привыкла, чтобы мое утро начиналось со стакана чая, и свежей газеты.

 

Сейчас я спросил бы ее, а что ты для этого сделала? А по каком праву, ты заставляешь себе прислуживать?

 

5 часов назад, Katakomba сказал:

По поводу наказания подробнее, пожалуйста. Я где-то писала, что на горох коленями их ставлю? 

Ну как бы, это я сказал про безнаказанность. Ведь правда, куда не приди и не посетуй на проблемы с матерью или отцом, везде услышишь одно. – Но ведь ЭТОЖЕМАТЬ! Ну или отец, неважно, требуют пресмыкаться? Пресмыкайся.

Требуют жареной луны? Достань!

А под наказанием я имел в виду посылание в полный игнор до полного исправления.

Ведь никто не скажет – Мама блажит? Так пошли ее н. …! И слушай Баха.

 

5 часов назад, счастье есть! сказал:

Мне кажется, это взаимоисключающие посты, нет?

Ничего взаимоисключающего. Когда мы познакомились с женой мне было 28 лет и тогда я тоже еще не задумываясь верил в то, что МАТЬЭТОСВЯТО!

Но шли годы, менялась политическая и экономическая обстановка в стране, я взрослел, набирался опыта, читал Галину Белозуб, посещал нашего психотерапевта в течении 3х лет и сумел сделать некоторые выводы.

А именно. Я никому ничего не должен. И что я имею право, послать манипулятора лесом, вычеркнув его из жизни.

 

2 часа назад, Katakomba сказал:

Вот этот вопрос и меня очень волнует. Но нет же, общество требует, что старым надо давать все, что их пятка пожелает за свой счет. Они себе не нажили ничего (друзей, например, мозгов), а дети и внуки пусть компенсируют.

Дадада. Именно что пятка пожелает.

И вообще, мне правда интересно почему в нашей стране принято так обращаться, так относиться к своим детям?

Я не помню сколько лет мне было, 30 – 32?

В общем, владельцы наших предприятий, директора, солидные люди, вставали из-за стола чтобы пожать мне руку, приветствуя меня. А мать с отцом продолжали относиться ко мне я явным неуважением.

Так вот вопрос, кто им дал такое право?

Еще раз вопрос! Почему к посторонним людям, наши близкие родные, относятся гораздо уважительнее чем к нам?

Почему? Это мы разве плохие или они подлецы и самодуры?

 

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Аннанимус

[Жизнь продолжается 89 402]

3 минуты назад, Аннанимус сказал:

Почему? Это мы разве плохие или подлецы и самодуры?

Так это вопрос к вашим родителям. Вы же без них к психотерапевту ходили? Ну вот взяли бы их с собой.

[Машуля 37 450]

3 часа назад, Katakomba сказал:

Но нет же, общество требует, что старым надо давать все, что их пятка пожелает за свой счет.

Предварительно обобрав стариков до нитки - так называемую " помощь" в покупке квартир, образовании и прочем принимаем с аплодисментами! Еще скажите, что молодые берут кредит на свое образование... Это не у нас, это в других странах. У нас это не приживается, за образование молодого поколения платят родители.  У нас живут в квартире родителей до седых волос, приведя туда же мужа ( жену) и нарожав детей. В какой стране вы это видели, поделитесь!

А если родители выпускали бы детей в самостоятельную жизнь сразу после школы, им явно было бы на что жить в старости. Без так называемой " помощи" детей. 

3 часа назад, Просто коллега сказал:

У человека было лет 30 активной жизни для того, чтобы поработать со своей инертностью, характером, привычками.

А так же подготовиться к старости материально. И не висеть камнем на шее детей. Не так ли? Но... все для детей, все детям... а мы уж как - нибудь... И вот дети выросли и нудящий нищий старик даром никому не нужен. 

А так оплатил бы старик себе хороший пансионат на СВОИ заработанные ( за 30 - 40 лет заработать себе на старость очень даже можно, если деток не содержать!) и жил бы, никого не раздражая. Только где они, заработанные? В кармане у деток. Что поделать, Россия...

 

Изменено 20 Июля 2018 пользователем Машуля

[Аннанимус 367]

24 минуты назад, Жизнь продолжается сказал:

Так это вопрос к вашим родителям. Вы же без них к психотерапевту ходили? Ну вот взяли бы их с собой.

Нет, это вопрос к вам. К обществу. По каком праву вы требуете от всех априорного уважения и априорной любви к своим родителям?

Кто вам, и прочим дал право осуждать тех, у кого есть обиды и психологические травмы от родительской нелюбви?

Вот сказанное ниже, вам ничего не напоминает?

 

6 часов назад, счастье есть! сказал:

Вы кого там из своей жизни выпнули? Мать? Не рвануло, не?

Что значит выпнул? Это вы о чем? Типо я аморален чтоле?

Я отказался жить и общаться с насильником и манипулятором. И вы знаете, рвало и бомбило. Это очень больно, переделывать себя.  

 

[Жизнь продолжается 89 402]

Только что, Аннанимус сказал:

По каком праву вы требуете от всех априорного уважения и априорной любви к своим родителям?

Вы хотите поговорить с обществом? Ну вот я, часть общества. Давайте разговаривать. Только без пафоса.

[Просто коллега 5 623]

13 минут назад, Машуля сказал:

Но... все для детей, все детям... а мы уж как - нибудь

А кто просит себя в жертву детям приносить? Дети? А инициатива, она, такая - наказуема...

[Аннанимус 367]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Вы хотите поговорить с обществом? Ну вот я, часть общества. Давайте разговаривать. Только без пафоса.

Я не хочу разговаривать с нашим обществом, оно больно. Оно не в состоянии понять простых истин, им застит мосх тупая расейская мораль. 

[Жизнь продолжается 89 402]

Только что, Аннанимус сказал:

Я не хочу разговаривать с нашим обществом, оно больно.

Так хотите или не хотите? То вопрошаете,  то нет.

[Аннанимус 367]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Так хотите или не хотите? То вопрошаете,  то нет.

Я предлагаю вам задуматься, просто задуматься. И не только над отношениями с родителями. 

[Жизнь продолжается 89 402]

Только что, Аннанимус сказал:

предлагаю вам задуматься, просто задуматься

Обязательно. Вот просто обязательно

[Аннанимус 367]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

Обязательно. Вот просто обязательно

Ураааа!! ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!

[Машуля 37 450]

11 минут назад, Просто коллега сказал:

А кто просит себя в жертву детям приносить? Дети? А инициатива, она, такая - наказуема...

То есть, вполне нормально по достижении 18 лет выписать ребенка из квартиры и иди, куда хочешь? Образовывайся, зарабатывай? У нас в России это возможно? Сами знаете - нет. 

Потому и стариков самим досматривать приходится... Живем мы так. Сколько бы ни кивали на Европу - там другие порядки не только для стариков, но и для молодых. 

Но молодые у нас хотят от родителей помощи как в России, а досматривать стариков не хотят как в Европе.  В общем, рыбку поймать, но ножки не замочить!

[Ленинка 11 001]

Только что, Машуля сказал:

То есть, вполне нормально по достижении 18 лет выписать ребенка из квартиры и иди, куда хочешь? Образовывайся, зарабатывай? У нас в России это возможно? Сами знаете - нет. 

Потому и стариков самим досматривать приходится... Живем мы так. Сколько бы ни кивали на Европу - там другие порядки не только для стариков, но и для молодых. 

Но молодые у нас хотят от родителей помощи как в России, а досматривать стариков не хотят как в Европе.  В общем, рыбку поймать, но ножки не замочить!

Вот абсолютно с вами согласна. Совершенно. А то получается - мама с папой раскорячьтесь и ребенку моря-отдыхи обеспечьте. Вон, вроде тут кто-то писал, что мол мама даже не вывезла детей никуда. Образование дать - обязаны (это в теме Конфликт из-за летнего отдыха просветили). Жилье отдай - не пикнут детки, радостно примут подгончик. А как маме с папой обратно помочь в старости, так нет. Пока полезны - нужны, а как перестали пользу приносить - все  - в дом престарелых.

[Удивительное рядом 64 279]

Только что, Аннанимус сказал:

Я не хочу разговаривать с нашим обществом, оно больно. Оно не в состоянии понять простых истин, им застит мосх тупая расейская мораль. 

Ваше новое видение жизни вы полностью реализовали на практике так, как вас устраивает. Вам и любимые  люди, никаких психологических травм вам не наносившие и не наносящие, нужны не постоянно бок о бок. Вам нравится жить отдельно даже от них и общаться время от времени, по желанию. Почему вы отказываете тем, кого устраивает иной вариант, жить, как им заблагорассудится? Им так комфортнее, и при чем тут мораль и больное общество, не пойму.

[Варюша 10 639]

4 минуты назад, Машуля сказал:

Но молодые у нас хотят от родителей помощи

У вас это у кого? Лично у вас? Сочувствую. Ну уж что вырастили, с тем и живите. 

 

2 минуты назад, Елена Наумова сказал:

мама с папой раскорячьтесь и ребенку моря-отдыхи обеспечьте

Где это прописано? Мои дети, как и дети моих знакомых никаких морей не требуют, тем более враскорячку. Вы бы фантазии поумерили.

 

3 минуты назад, Елена Наумова сказал:

А как маме с папой обратно помочь в старости, так нет. Пока полезны - нужны, а как перестали пользу приносить - все  - в дом престарелых.

Есть куча родителей, которые и в молодости не то, что не полезны, а даже вредны. И дом престарелых для таких очень радужный вариант. По крайней мере досмотрят, а не сгниёт труп в одинокой квартире.