Второе дыхание 16 Опубликовано 18 Июля 2011 Вот обсуждается здесь - ленивая мать автора или нет. А разве на лень матери яса жаловалась? Вышла яса на форум с одной единственной проблемой - мать вечно всем недовольна. Дочерью, зятем, работой, родней... На самом же деле - собственной жизнью. Остальное было додумано за нее уже по ходу пьесы. Сердечко Купите ей дом и пару тройку коров, чтоб заняться было чем... О, вот этого не надо даже в шутку. Появится дополнительный повод для морального терроризма. У меня есть хороший знакомый. Сам из села, но с 17 лет живет в городе. У него небольшой собственный бизнес. Бизнес вполне мог бы быть уже большим, но мать требует обязательной еженедельной помощи по хозяйству. Знакомому не нужно из этого хозяйства давным давно ничего, есть желание и возможность обеспечить мать всем необходимым. Но, имея возможность каждый день покупать, например, ведро огурцов, он теряя кучу времени, выращивает это ведро в течении целого лета. Чуть что - мать в истерику и плач, мол, не помогаешь. Понимаете, ей не нужны деньги, не нужны огурцы. Ей нужно, чтобы был повод для манипуляции единственным сыном. Она поняла, что с перед ее истериками он бессилен и пользуется этим. Звонит, например, и рыдает - парадантоз и десны сильно кровоточат. Он ей привез самую дорогую пасту. Звонит: "Чистишь?" Мать в ответ: "Некогда мне! Ты мне мало помогаешь, зубы некогда почистить!". Я это представление уже лет 15 наблюдаю. Вспоминаю Андрея Миронова, когда его мать говорила :"Я родила Андрюшу для себя!" и всю жизнь держала его на психологическом поводке. Сладкая Ватка Я на стороне мамы этой, потому что в данном случае дочь заведомо сильнее Нет, если в этой истории нет подводных камней и все в ней так, как описала яса, мама намного сильнее. Она пытается управлять жизнью дочери, а не наоборот. Для этого же совсем необязательно быть моложе и здоровее. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сладкая Ватка 3 Опубликовано 18 Июля 2011 Мечта поэта Растить можно по разному. К тому же, если родилось, так куда же деваться. Кормила, одевала, растила. Любила как умела и желала добра в меру своего разумения. А была бы таким уж ленивым чудовищем - бросила бы в роддоме. Я эту маму не оправдываю, просто не вижу в ней ничего особо страшного. Шеда Как это не нужна, если дочка ее жить позвала? Ну а если мать такая штучка - не работает, истерит, деньги вымогает, ничего не делает по дому - то зачем же дочка звала-то ее, не понимаю. Или до этого мама была как мама, а попала к дочке - и превратилась в не пойми что? Если яса такая уж self-made woman, которая прямо вот сама себя вырастила и в люди вывела, и ничем маме не обязана, то характер у нее должен бы быть тверже. И ей нельзя было бы запросто сесть на шею. Ну не складывается картинка, понимаете? Зачем закатывать истерики и обвинять всех в своих неудачах? Может, у нее климакс . Да я думаю мамо съедет и сразу все раздражение улетучится. Там все проблемы от совместного проживания. Да, вот это верно. Почти все пары мама-взрослая дочь, которые я знаю, ссорятся, живя вместе, и прекрасно общаются, живя врозь. Скрытый текст Только мне не дает покоя вопрос: пройдет несколько лет, на обучение сына понадобятся деньги. Тут бы сдать квартиру, а в ней мама живет. Вот не удивлюсь такому варианту, правда. Уж очень девочка считает хорошо. Собака Клякса мама намного сильнее. Она пытается управлять жизнью дочери, а не наоборот. Пытается, да. Но хотеть - не значит сделать. Была бы сильной, не кричала бы, а ДЕЛАЛА. А вот эти крики - признак слабости как раз. Просто яса по молодости еще этого не понимает. Не осознает, что она сильнее, вот и воспринимает мамины плачи с такой обидой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мечта поэта 146 369 Опубликовано 18 Июля 2011 Сладкая Ватка Кормила, одевала, растила. Любила как умела и желала добра в меру своего разумения. А была бы таким уж ленивым чудовищем - бросила бы в роддоме. Я эту маму не оправдываю, просто не вижу в ней ничего особо страшного. Да ничего в ней страшного нету, просто она отравляет жизнь дочери как умеет. Сколько семей развалилось из-за того, что родители не в состоянии соблюдать нейтралитет и жить своими жизнями. Ну выкормила, вырастила и что? Теперь до смерти за это своего ребенка мучить? Любила бы, как вы говорите. постаралась бы огородить дочь от своих проблем, а не наваливать. Много ли от неё надо? Сиди и копи - правильно зять говорит. Нет, надо душу из всех вынуть. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Второе дыхание 16 Опубликовано 18 Июля 2011 Сладкая Ватка Пытается, да. Но хотеть - не значит сделать. Была бы сильной, не кричала бы, а ДЕЛАЛА. А вот эти крики - признак слабости как раз. Просто яса по молодости еще этого не понимает. Не осознает, что она сильнее, вот и воспринимает мамины плачи с такой обидой. Так и в том же все и дело, что яса на это реагирует. А если перестанет, то и мамина сила закончится. И если у мамы все в порядке с психикой, то уверена, и истерики быстренько сойдут на нет. Не зря же психологи советуют тем, кто попал в зависимость от манипулятора, абстрагироваться и ничего не пропускать через себя. Поэтому, думаю, не будет "благодарного слушателя", закончатся у мамы и истерики. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карина Львица 71 659 Опубликовано 18 Июля 2011 Что-то целый день про эту маму думаю. И думы не очень лестные. Не училась? Значит просто не хотела, в ее время хоть на заочном учились спокойно и с детьми да не одним дитем, и в коммуналках, общагах. Сама ездила сдавать сессии с грудными дочками. Ничего страшного. Полностью поддерживаю мнениеШеда- просто обленившаяся, оборзевшая достаточно молодая еще женщина. 49 лет это не возраст полнейшей немощи, так что - маму на работу и отселить. Пусть сама себе на поездки зарабатывает и свою жизнь наконец устраивает. Хватит плясать перед лентяйкой. Пора о своей семье подумать. А то точно сверхтерпеливый муж в конце концов терпение потеряет. И кому лучше будет? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уэльс 47 Опубликовано 18 Июля 2011 И если у мамы все в порядке с психикой, то уверена, и истерики быстренько сойдут на нет. Совсем не факт. Это тип такой людей. Скорее всего, она и в девочках такой была: всегда обиженная, недовольная, все виноваты в её неудачах. Моя мама говорила, что не имеет профессии (не образования даже) потому, что война была. Ну, да, ей было 19, когда война закончилась. Не работала, не училась, мама (бабушка моя) и отчим кормили. Но война помешала. Потом я. Хотя её одноклассницы и подруги профессией овладели кто какой мог. Похоже, автор нас покинула, и насколько глубока проблема мы не узнаем. Но, скорее всего, мама искренне верит, что дочь ей должна всё и всегда. Кстати, не всегда такие неустроенные и вечно несчастные мамы рады счастью дочери. Им гораздо понятнее и ближе дочь-неудачница. Не любят они счастливых. Не понимают. А если у дочки всё хорошо, да она ещё каждый день ей, такой несчастной, своим благополучием глаза мозолит - не пережить вообще. Но признаться себе в этом не могут. Не в деньгах здесь дело, хотя и они важны. А в том, что рядом с таким неприкрытым вампиризмом находиться невозможно. Предложение маме пожить с семьёй автора было необдуманным. Мне как маме взрослых дочерей, страшно подумать о том, чтобы жить с кем-нибудь из них. Только не это! Я бы тарелкой щей давилась каждый раз. В гости - дело другое. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шеда 23 392 Опубликовано 18 Июля 2011 Сладкая Ватка Ну а если мать такая штучка - не работает, истерит, деньги вымогает, ничего не делает по дому - то зачем же дочка звала-то ее, не понимаю. Или до этого мама была как мама, а попала к дочке - и превратилась в не пойми что? Ну жить-то маме негде, вот и позвала. Я тут грешным делом свою думала к себе как-то позвать, слава Будде, сия шальная мысль меня покинула Если яса такая уж self-made woman, которая прямо вот сама себя вырастила и в люди вывела, и ничем маме не обязана, то характер у нее должен бы быть тверже. И ей нельзя было бы запросто сесть на шею. Ой да ладно. Я вон какая вся из себя селф мейд, и то мне периодически присаживаются и манипулируют. Не в тех объемах, конечно, не в тех объемах, как им бы хотелось - но - бывает и на старуху проруха Ну не складывается картинка, понимаете? Да все прекрасно складывается. Мама из тех, кому сунь палец - отгрызет руку не по локоть, а по шею отхватит. Когда сын дорастет до учебы, возможно, мама будет в таком состоянии, что ее просто необходимо будет "взять в дом" и ухаживать за ней. И тут да, квартира пригодится - сдать и нанять на эти деньги сиделку для мамы, сдать и сыну оплатить учебу, сами уж распорядятся. Но разводится, пока сын маленький и разводится, когда сын уже вырос и уехал на учебу - не одно и тоже, согласитесь. Хотя причина развода может быть одна и та же - мама. Мечта поэта Много ли от неё надо? Сиди и копи - правильно зять говорит. Нет, надо душу из всех вынуть. Ну так счастье ведь это не когда тебе хорошо, это когда другому плохо. Давно известно. Своя жизнь не сложилась, а у дочки сложится?... Бардак, надо исправить!... Все вокруг должны жить хуже или по крайней мере быть несчастны - вот тогда мамо ощутит какую-то гармонию и вселенскую справедливость. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Физендра 48 938 Опубликовано 18 Июля 2011 Вот интересно- мне тоже 49, что ж мне-то такая фигня даже в голову не приходила, а пришла бы- вышибла бы её вместе с головой... Вот купить сыновьям по стартовой "однушке"- такая мыслЯ пришла и сразу реализовалась. Какая, нафиг, сиделка в ближайшие 30 лет? Мне ещё внуков-правнуков воспитывать, вот пришла идея домик в Испании прикупить, чтоб внуков пасти, буду думать над реализацией. Да и моя маман в 71 год, когда звоню, спрашивает- "Тебе денег не выслать, а то я тут опять проценты получила?" А тут какая- то круговая порука несчастья и долговых обязательств, однако. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ОАО 66 Опубликовано 19 Июля 2011 (изменено) Яса, я вас понимаю, у меня самой мама всем вечно недовольна, просто пропадает все желание общаться с ней. Позвонишь, например, ей - просто узнать как дела, она таким голосом в трубку: " Ну? Говори, что хотела? Я занята (или - я устала)". И все в таком же духе. Вечно с какими - то претензиями и капризами и я уже стала замечать, что звонит она мне только по двум причинам - "увезите в деревню" или "займите денег". Муж уже стал обижаться - элементарно, в баню никогда не пригласит, а туда - сюда возите. У мамы моей также нет своего жилья, но, в отличие от вашей, она его имела, только все профукала, а виновата теперь я оказываюсь, как ни странно. Мы с мужем недавно продали его двухкомнатную квартиру, купленную им до брака (в которой жили) и купили трешку, помогала в этом полностью мама мужа, вся доплата - её. Причем, оформили новую квартиру на меня и мужа в равных долях. А уж я - то в своё время намыкалась по съемным халупам, благодаря тому, что родители оставили нас (детей) "с голым задом". А теперь у меня есть своя жилплощадь, с которой меня никто не выгонит. И что вы думаете, мама порадовалась за меня? Ничего подобного, она сказала, что мы это все специально затеяли, чтобы ей не помогать. И вообще - "не о своей сессии надо думать и не о своей квартире, а о том как бабушку перевезти" - это она мне заявила, когда я вышла из больницы, где пролежала 2 недели на сохранении. А загремела в больницу как раз во время сессии и как раз когда свою квартиру уже продали, а взамен ничего не могли подобрать, чтобы купить. Я никогда ничего от неё не ждала и не просила, никогда мне ничем не помогали, кое - как выбралась из той нищеты, в которой жила многие годы, в институт поступила, когда сама на это заработала - в 28 лет. И жить мне было негде и есть мне было нечего, но мама до сих пор не знает о том, как я на улице до утра ходила, когда мне идти было некуда. А она считает своим святым долгом на меня все свои проблемы взваливать и меня это уже раздражает. Тем более, не многих успехов я в жизни добилась, все-таки все нужно делать вовремя и учиться и карьеру строить. Институт в позапрошлом году закончила, учусь на втором высшем, а опыта нет, на нормальную работу не берут, а уже и годы поджимают. Работаю, конечно, но на мою зарплату только что с голода не умереть. Основной добытчик - муж. То есть, грубо говоря, муж меня содержит и мама его нам очень помогает, а мама моя, видимо, хочет чтоб и её содержали тоже за компанию. И я вот не пойму, почему бы просто не оставить меня в покое и не решать свои проблемы самостоятельно, как я их решала и решаю. Я уже недавно не выдержала, ей сказала: "Ты бы лучше за дочь порадовалась, а то вечно с такой претензией, как будто я миллионы зарабатываю, а тебе не даю". Да, и про квартиру, первое, что она заявила, когда я поделилась с ней своей радостью - "Фу, на седьмом этаже, вы что, с ума сошли, как вы там жить будете, я бы никогда на таком этаже не купила!" ))) Изменено 19 Июля 2011 пользователем ОАО Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
яса 0 Опубликовано 19 Июля 2011 Прочитала книжку "Материнская любовь" и мамули подсунула, прочитала, она её, но ничего не поняла и не приняла или сделала вид. Всех очень интересует была ли мамуля такой до совместного проживания. Была конечно, из-за этого собственно и с отцом рассталась, как впрочем и с другими мужчинами, ну не выдерживают они её характер. Мужики они же не дочь родная. Да с моей стороны предложение проживать совместно было не обдуманным. Как мамая я не подумала про своего ребёнка и про своего мужа, это да. Вообще-то, для меня, как для любой дочери, самое большое счастье видеть счастливые глаза мамы. К сожалению не вижу я этого, вернее вижу только тогда когда что-то оплачиваю. А мне хотелось чтобы она как мамочкм радовалась солнышку, подрастающему внуку, и счастливой дочке с зятем. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
пенициллин 8 Опубликовано 19 Июля 2011 Здравствуйте! Яса, скажите, пожалуйста, нет ли у Вашей мамы депрессии? Возможно ли, чтобы её обследовал психиатр? Принимала ли она антидепрессанты? Если да, то какие? По роду работы я видела больных депрессией. Они могут производить впечатление "энергетических вампиров", но у этих людей болезнь была установлена именно психиатром. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
яса 0 Опубликовано 19 Июля 2011 Я конечно не врач, возможно вы правы на счёт дипрессии. Но, разве она может затянуться на долгие годы? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сюсюмбер 10 139 Опубликовано 19 Июля 2011 яса Может, еще как может. А сможете уговорить маму показаться врачу? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
пенициллин 8 Опубликовано 19 Июля 2011 Яса, действительно, депрессия может продолжаться годами. Я, конечно, не психиатр, я врач общей практики. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Осенний день 0 Опубликовано 19 Июля 2011 яса Да выдайте вы ее замуж и все, иначе она вам еще лет 30 будет мозги выносить. Правильно тут подметили про инфантилизм вашей мамы. У меня бабка такая. В 41 год звонила сыну и моей маме и сообщала, что она вот именно сейчас собирается помирать и требовала, чтоб они приезжали. Такое длилось года 4, потом дядька устроил ей скандал, вроде поутихла. Внимания не хватает, вот и устраивает вам ваша мама концерты. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ОАО 66 Опубликовано 19 Июля 2011 Осенний день, а вот вы и не угадали, ))) это тоже неизвестно каким боком вылезет. Моя мама жила в пригороде одна и каждый раз, приезжая к ней, я слушала о том, как ей невыносимо тяжело и одиноко жить, как она ничему не рада и все плохо. Мне было её очень жалко. Я предлагала ей познакомиться с мужчиной через службу знакомств, дать объявление в газету, но она ничего не хотела - "нет, ни во что не верю, ни на что нет сил". Тогда, с её согласия, я сама зарегистрировала её в этой службе. Через некоторое время мама познакомилась с мужчиной, вроде бы понравились друг другу. Через полгода она уволилась с работы в своем поселке и переехала жить к нему в город, а ещё через полгода сидела в нашей с мужем квартире и говорила о том, что она не будет жить с этим человеком, что это все невыносимо, и на новой работе все не мило и вообще все плохо и ужасно. А возвращаться - то некуда, все мосты сожжены. Сидела и плакала. А что же было делать мне в этой ситуации? Пусть я плохая, но с мамой жить не хочу, я вообще не хочу других людей в доме, кроме нас с мужем, ну и будущих детей. И у нас с мужем тоже ого-го какие скандалы бывали, но я никуда не бегала, потому что знала, что мне некуда бежать. И когда я с мужем познакомилась и к нему жить переехала, я ещё два года за собой свою общагу держала, чтобы, в случае чего, было куда вернуться. А мама почему - то об этом не подумала, а все вокруг остались виноваты. В общем, опять мне душу выматывала своими слезами и жалобами на жизнь. Сейчас, правда, вроде устаканилось все более-менее, живут. Но сколько нервов опять было вымотано. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Осенний день 0 Опубликовано 19 Июля 2011 ОАО Заранее бояться тоже не вариант. Все люди разные и ваша ситуация не обязательно повторится в данном случае. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карина Львица 71 659 Опубликовано 19 Июля 2011 пенициллин Тоже не врач, но сильно сомневаюсь в диагнозе. Думаю - его вообще нет ( депрессии), а есть характер вечно обиженной" девочки" не юных лет. Каждый день парочку таких соседок наблюдаю - у них тоже все вечно плохо, физиономии как после дозы уксуса и полнейшее неумении хоть чему-то радоваться. Все плохо и все плохие и точка! До тех пор, пока дело не касается каких-то их прав. Все. Тут быстренько находят выход как себе любимой выгодней устроиться и , устроившись, опять таки всех обвинить в том, что подушки жестковаты, к примеру. Одна попыталась первому зятю концерты поустраивать на тему- мамо всего дороже и ей должно быть комфортно. Ей в первую очередь. Да не на того нарвалась. Быстро поставил на место- сказал, что женился на дочке, а не на маме. Кстати, той маме тоже было лет 45 и она норовила бросить работу и переселиться к семье дочери," помогать". Не вышло, но злоба осталась даже после того, как зять вот уж как несколько лет- погиб. Сейчас дочка нашла второго мужа, но тот тоже быстро тещу раскусил. Общается, только в свою семейную жизнь не пускает. Материально помочь- пожалуйста, а все остальное - табу. Вторая соседка таким вот нытьем и невестку потеряла и сына. Они разошлись из-за придирок и нытья вечно недовольной мамы. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Сказка-на-ночь 0 Опубликовано 19 Июля 2011 лань трепетная Как вы это себе представляете? У автора маленький ребенок, который тоже хочет кушать и одеваться. Подождите, дак это не я сказала, а автор. Даже на мои предложения взять ипотеку на покупку хотя бы комнаты она отказалась, с ребёнком на руках я конечно полностью оплачивать кредит не смогу, ей надо будет тоже работать, а работать не хочеться.....вот и скандал.... То есть, дочь может какую-то часть ипотеки гасить. Это по ее же словам. яса Да с моей стороны предложение проживать совместно было не обдуманным. Как мамая я не подумала про своего ребёнка и про своего мужа, это да. И все-таки, что вы сами думаете делать? Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
яса 0 Опубликовано 20 Июля 2011 Я свою мамулю очень люблю. Но отношения зашли в тупик, не знаю что делать. Наверное для начала покажу врачу, может это действительно затянувшаяся дипрессия и надо попринимать препараты. На счёт ипотеки, я же написала что часть согласна оплачивать сама и первоночальный взнос внести тоже. НО ВЕСЬ КРЕДИТ ОПЛАЧИВАТЬ Я НЕ МОГУ!!!!!!+ надо будет делать ремонт и покупать мебель.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Уэльс 47 Опубликовано 20 Июля 2011 яса Уж к психологу хорошему её точно надо. На серьёзный тренинг. В Питере есть это всё. Другой вопрос - захочет ли она расставаться с таким милым её сердцу образом вечно обиженной персоны? Это амплуа стало уже самой сутью таких людей. "Я ничего не могу. Помогите, люди добрые." - девизом жизни. Опять пресловутый квартирный вопрос. Было бы куда маму отселить - было бы решение проблемы. Она далеко не старая женщина и должна жить своей жизнью. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Кармина Бурана 11 038 Опубликовано 20 Июля 2011 Уэльс Опять пресловутый квартирный вопрос А у них он, как я поняла, самый главный! Жить негде. Отсюда и проблемы совместного жития. Да есть такие женщины- любительницы сесть на шею( не важно кому). Вот и сидят. Не знаю, как можно это решить- выгнать некуда, а жить не возможно! Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
яса 0 Опубликовано 1 Августа 2011 Здравствуйте догрогие форумчане! Продолжу свою тему о отношении с мамулей. Получилась тут история ещё интерестней прежней. Как-то пришла мамуля из магазина, а муж мой с работы по-раньше пришёл. Мамуля сказала ему здрасьте, а он типа не сказал, сидел уткнувшись в ком что-то там своё смотрел. Утром мы уходим на работу мама ещё спит, поэтому видимся только вечером. В итоге страшный скандал, в котором меня обвинили что я такая-сякая и это из-за меня такое отношение со стороны моего мужа. И вообще мне надо разводиться, муж меня обижает и мамуля НУУУУУУУУУУУ очень волнуеться за меня.....Далее меры были предприняты в сторону материнского проклятия в мою сторону и т.д. Со стороны мужа ситуация выглядела иначе. Он сказал ей здравствуйте, а так как комп по рабочим делам нужен был и работу надо было сделать срочно, сказал и отвернулся в монитор. Спустя 2 часа, моей мамули этот скандал и то что она меня прокляла, не помешали требовать деньги на испанию, типа подруга едет и ей надо от нас отдохнуть...нервы мы ей изрядно потрепали....На ответ что денег таких нет, разразился ещё больший скандал....В итоге конечно как всегда виновата осталась я......Я ей сказала езжай обратно к бабули жить раз тебе с нами плохо, мы тебя обижаем....К роме этого я сейчас беременна вторым ребёночком, муж и я хотим ещё малыша. Реакция мамули меня поразила ещё больше чем всё выше сказанное, в истеричном припадке начала кричать чтобы я сделала оборт....Это вообще как....Честно сказать у меня уже опасения что моя мама просто не в себе.... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Фыва Йцукен 9 286 Опубликовано 1 Августа 2011 опасения что моя мама просто не в себе К сожалению, вывод очевидный =( Не рушьте свою семью, отправляйте ее обратно к бабушке. Ну не дело же - чтобы дети в постоянных криках росли. Но учтите, что с детьми тогда няньчиться придется исключительно самой. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
яса 0 Опубликовано 1 Августа 2011 Моя мама не сидит с сынишкой, сидит свекровь, и сейчас сынуля на даче у свекрови. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В