Сложные отношения с мамой-9

[Конди 69 191]

Про гордыню отчасти соглашусь. Потому что была поймана на высоком вербальном интеллекте  как части той гордыни. Ну конечно, ТЕБЯ никто не переговорит  ну да, ну да. Ну, говорите вы, сказала я когда-то, а я послушаю. Тоже этап. Когда учишься не говорить, а только делать. 

Я и сейчас благодарна и горжусь тем, что, пожалуй, с лёгкостью могу выразить мысль. Но гордыня ли это, когда ты не на равных с обличителями, когда ты в положении снизу, и всё, что у тебя есть - природная способность к выражению чувств? 

Зачем пинать, не понимаю. За успехи в достижении материальных ценностей? Мне, например, не интересно такое основание. Мне своего хватает. 

[Шеда 23 392]

5 часов назад, Янина Радовскович сказал:

Возможно. В детстве со мной такого не было, мама была обычная, я у неё первый долгожданный ребёнок, ещё и желанная дочь. Но когда любимый отец умер в мои 14, ее как подменили, я стала не такая, у других дети лучше; она стала более жесткой, словно невзлюбила меня, я же не любила подлизываться, подойти и заглядывая в глаза, ластиться и обниматься, потому что мать говорила, что я неласковая- я не могла себя заставить .

В 14 уже появляется критика и способность зеркалить. До 3-4 по-моему формируется базовое доверие к миру, когда ребенок очень сильно зависит от матери и от того ресурса, который она вложит. И в том числе эмоционального, он не менее важный, чем физический. Поэтому дети, которые не получили этот ресурс в раннем возрасте, особенно от матери, всегда будут его стремиться "добрать", даже если им уже по 50-60 лет и они сами матери. Вытравить это стремление из себя очень сложно. 

Поэтому ваша психика более устойчива, чем у тех, с кем мать бездушно вела себя с младенчества и потребности в безусловной любви меньше, соответственно, манипулировать вами сложнее. 

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Любовь земная 20 886]

@ABC

Я слабо разбираюсь в вопросах, которые в этой ветке поднимают. Сочувствую вам и желаю справиться с вашими проблемами. Всё перечисленное крайне неприятно, никаких денег не захочешь.

Но я согласна с теми форумчанками, которые советуют вам не давать матери так много денег. И вам следует до необходимого минимума ограничить свои контакты с матерью.

Ну написАть-то легко, а как в реальности все это сделать? А вы смогли бы, вы сильная женщина. Например, вы смогли дочку отпустить, это замечательно.

[Шеда 23 392]

26 минут назад, смешливая сказал:

С какой целью вы выделяете матери ежемесячно сумму в  размере примерно 200 тысяч?

Мне тоже кажется, что можно и нужно потихоньку снабжение урезать. ABC, если вы так хотите всенепременно отдать матери эти деньги, то положите их в отдельный конверт в валюте и копите - это будет на форс-мажор на случай ее болезни, операции и прочая. Но так развращать деньгами совсем ни  к чему, чем больше даешь, тем меньше ценить будут. Все-таки вы не банкомат, даже если и умеете зарабатывать, деньги - это ваша энергия, труд и время, свои ресурсы нужно уважать и ценить. 

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Альтер Эго 89 248]

4 часа назад, ABC сказал:

И вот  я не понимаю - это же не разумно, ну как так? Тут многие пишут, что "энергию сосёт, во все места вас имеет" и они правы, но ведь реципиент должен беречь донора, а не ненавидеть его за то, что донор вообще жив и как-то там функционирует. И вопрос не в отсутствии мозгов - я уверена, что ваша (как и моя) умна и хорошо образована. А в чём? Откуда это желание системно уничтожать того, от кого ты сама абсолютно зависима?

Вам почти 50 лет, маме - лет на 20 больше? Почему вы не учитываете возраст, когда (простите великодушно) у людей уже сдвиг мозгов начинается? Вы пишите, что ваша мама здорова. Вы точно в этом уверены? У меня бабушка в 70 лет работала, а вот дома у нее "соседка ночью приходила и, пока бабушка спала, варенье водой разводила". Здоровье тела и здоровье содержимого головы в этом случае - разные.

То, что вам советуют маму в деньгах ограничить - это значит начать с ней войну. Будет всем доносить, что голодом ее морят, а дочь не помогает. К сожалению, мозгами она воспримет все именно так - дочь обделяет, сама жрет в три горла, а матери куска хлеба жалко. Лет 20 назад надо было так воспитывать, сейчас - уже поздно. ИМХО .

Можете попробовать конечно. Самой высчитать, сколько матери надо для достойной жизни и давать не больше того. Нанять специального человека, который проследит за мамой (вы же далеко живете друг от друга?). Проще через него с ней контактировать и знать реальное положение дел, иначе вам никакие психологи не помогут. Ибо вас просто сожрут по линии мать-дочь. Если вы серьезно будете к сердцу принимать все мамины скандалы, а бросить ее все равно не сможете. Вы же понимаете, что за все эти годы вы созависимы от мамы: если вдруг ей придет в голову отказаться от вас деньги принимать и помереть под мостом, вы сами себя сожрете...

[Казачка 34 267]

34 минуты назад, Шеда сказал:

Поэтому ваша психика более устойчива, чем у тех, с кем мать бездушно вела себя с младенчества и потребности в безусловной любви меньше, соответственно, манипулировать вами сложнее. 

У меня был очень умный образованный отец, он меня очень любил. В моем детстве в семье велись разговоры, что мы семья непростая, сельская интеллигенция- оба родители руководители, хоть и не столь большие. Шла речь, что обязательно образование, без бумажки ты никто. 

В итоге у меня развилась гордость (гордыня) чувствовала себя особенной. А вот любви от мамы мне остро не хватало, да, всю жизнь, даже пыталась разорвать нити, но не получалось, было что-то такое внутри, да гордость сдерживала заслуживать любовь,  вот я чувствовала, что ее совсем мало. Но я не пыталась ее заслужить, наоборот, отстранялась от неё после ее грубых высказываний и манипуляций, не делилась с нею- не люблю, когда попирают и не уважают меня. Ещё у меня с юности есть внутри крепкий стержень, самоуверенность и отсутствие комплексов и сомнений в себе, самоуважение, как с возрастом поняла.

[Шеда 23 392]

16 минут назад, Янина Радовскович сказал:

Ещё у меня с юности есть внутри крепкий стержень, самоуверенность и отсутствие комплексов и сомнений в себе, самоуважение, как с возрастом поняла.

Это папина любовь в вас заложила.  Очень, очень хорошая база.  По-белому вам завидую!... 

Вот правду говорят, когда папа любит, считай, девочка в шоколаде будет жить. 

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Инара 6 837]

@ABC 

Раз много лет вы  ничего не можете изменить с мамой, то надо сменить пластинку. Разворот на 180 градусов.

1. Я плохая? Да, мама, я плохая, ты права. Я бездарь и достойна только библиотечного диплома? да, мама. Перестать рвать себя на британский флаг, доказывая маме, что вы ого го.

2. Мама, с 1 мая я буду посылать тебе не 200 000 , а 50. Кризис, пандемия, сама понимаешь. Рассчитывай свои расходы.

Вы отдаете себе отчет, что развращаете маму такими денежными потоками, что ей не жаль мошенникам слить 200 тыс, лишние деньги у нее. ЦУМ опять же, квартиру за шоппинг отдать.

Меняйте СВОЮ линию поведения, а не мамину. Смейтесь в ответ на её слова , и над ней, игнорируйте её, либо выдайте чтото в корне отличное от ваших привычных рамок общения. А может набраться окаянства и послать разочек маму на хрен? Вот она обалдеет!

Но мне кажется что в возрасте мамы 70 лет все таки изменения в мозгах точно есть

А вообще побольше пофигизма, хватит кормить  удава, вы не кролик. Позвольте себе отдохнуть и не оправдываться перед вампиром.

Моя подпись - для вас.

Скрытый текст

 " Никто не поднимет хвост Бобику. Только он сам." Вы молодчина и справитесь.

 

Изменено 14 Апреля 2021 пользователем Инара

[Лана 17 168]

10 часов назад, ABC сказал:

Потому что я хочу, чтобы она меня любила.

А зачем? Зачем вам ее любовь так уж нужна? И что вы с ней будете делать, ведь вы к ней не привыкли. 

Оставили бы вы свою мать в покое. Умеренно помогайте ей и перережьте уже пуповину с ней. А то вы как зависимая. Было бы отчего. 

[Шеда 23 392]

12 минут назад, Инара сказал:

Мама, с 1 мая я буду посылать тебе не 200 000 , а 50. Кризис, пандемия, сама понимаешь. Рассчитывай свои расходы.

Про кризис прям в точку. Пандемия!... Пандемия!... Доходов нет!... 

[Мечта поэта 145 801]

Любовь просто так истребить нельзя. Тем более, когда всосал ее с молоком матери. Легко сказать, труднее сделать. А для любимого всегда и жалость, и оправдание найдется.

В таких парах побеждает тот, кто меньше любит. Например, мамаша без материнского инстинкта. Начинает дитя пользовать, как нелюбимого, но нужного поклонника. Фу, бе.

[Шеда 23 392]

1 минуту назад, Мечта поэта сказал:

В таких парах побеждает тот, кто меньше любит. Например, мамаша без материнского инстинкта. Начинает дитя пользовать, как нелюбимого, но нужного поклонника. Фу, бе.

Да!... У меня прям четкая аналогия, что меня назначили на роль мужа, который "должен, иначе ты не мужик"!... В точку!

[Мечта поэта 145 801]

Только что, Шеда сказал:

Да!... У меня прям четкая аналогия, что меня назначили на роль мужа, который "должен, иначе ты не мужик"!... В точку!

Ну я ж тебе и говорю - психологический инцест.

Ой, я такую историю знаю, пальчики оближете. Конечно, набегут, и скажут, вы всеврети, но тут уж я ничего поделать не могу.

[allur 41 131]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Про кризис прям в точку. Пандемия!... Пандемия!... Доходов нет!... 

Вот когда в чем то урезать надо таких людей, то наступает катастрофа. Они воспринимают это как личную обиду. Сразу становятся на тропу войны и требуют. И наплевать им на чувства других людей, они этой энергией агрессии питаются. Им, по большому счету все равно какие эмоции испытывать - положительные или отрицательные. Положительных нет, поэтому дайте отрицательных и побольше.

Такие люди упражняются в агрессии, чтобы чувствовать себя живыми. Никогда не быть хорошим для такого человека, вернее можно, но только какое то время, всегда найдётся, что плохо, потому как жизнь не только из пряников состоит. И это плохое раздувается до тех пор, пока не выливается в агрессию или скандал. Не перевоспитать таких людей, можно только не играть в их игры, но близкие чаще всего этого сделать не могут, особенно старшее поколение. У молодежи с этим проще.

[Шеда 23 392]

5 минут назад, allur сказал:

Вот когда в чем то урезать надо таких людей, то наступает катастрофа. Они воспринимают это как личную обиду. Сразу становятся на тропу войны и требуют.

Ну... положа руку на сердце, я б тоже восприняла как личную обиду, если по 200 давали-давали, а потом бац и ограничили. 

Нет, это прям тактическая была ошибка. Во-первых, куда тратить такие деньжищи, во-вторых, они развращают и приучают к мысли, что положено. Поди отбери теперь...

10 минут назад, Мечта поэта сказал:

Ой, я такую историю знаю, пальчики оближете. Конечно, набегут, и скажут, вы всеврети, но тут уж я ничего поделать не могу.

Так а где???

[Альтер Эго 89 248]

2 минуты назад, Шеда сказал:

Да!... У меня прям четкая аналогия, что меня назначили на роль мужа, который "должен, иначе ты не мужик"!... В точку!

Лен, ну чему тут удивляться? Если изначально материнского инстинкта не было, с чего он к 70 появится? Тетка просекла, что ребенок хочет быть любимым матерью и пользуется этим на всю катушку. Зная, что ее не пошлют куда подальше. А с возрастом мы только хуже становимся и наши вавки превращаются в огромные вавищи! Лично я не видела ни разу, чтобы человек к старости менялся в лучшую сторону: чтобы жадный был добрее, а занудливый - человечнее. К старости к сожалению обостряются именно плохие качества человека, которые мешают ему быть любимым и счастливым. Вон как @ABC пишет про желание разрушать то, что тебя кормит и содержит. А просто прогрессирует то, что должно от стариков разогнать окружающих желать им долгих лет жизни. Чтобы старые вовремя помирали и давали место молодым - закон природы?

Вон девочки пишут, как мучаются с дементными матерями или больными бабушками. Которые пока не заболели, были заботливыми и любящими. К сожалению, есть такие люди, у которых болезнь старость начинается уже в детородном периоде. Они не умеют любить своих детей. Или материнский инстинкт приходит к ним гораздо позже. И к старости они полные эгоисты по отношению к своим детям. Ну что поделать? Относиться как к больному человеку, только и всего. И раз человек болен, то не позволять ему "кормить" эту болезнь. Хочет псих, чтобы ты золотой рыбкой была? Ну пусть хочет. Не все хотелки выполняются. Для себя ограничения ставим своей совестью и не балуем пациента. Раз все равно добра не ценит, то зачем платить больше?

[Шеда 23 392]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Вон девочки пишут, как мучаются с дементными матерями или больными бабушками. Которые пока не заболели, были заботливыми и любящими. К сожалению, есть такие люди, у которых болезнь старость начинается уже в детородном периоде.

От бабушки осталась одна оболочка. Она полностью подчинена воле тетки и говорит прям ее словами, я иногда слышу, как тетка рядом сидит с телефоном и ей нашептывает, что говорить. При чем пока она пропивала гинкго билоба (японский покупала), то такого не было. Она прям прояснялась. Потом видимо, тетка просекла, что это за бад, почитала, и внушила ей, что его нельзя ей пить - кишечник слабит. И все, перестала пить и процесс пошел необратимо и прям на глазах... Теперь ее как личности уже нет. 

1 час назад, Альтер Эго сказал:

Раз все равно добра не ценит, то зачем платить больше?

Не нужно. Можно на эту плаху голову так-то положить. Я не про мать, с ней все понятно - про бабушку. Тоже пару лет как махнула рукой. 

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Мечта поэта 145 801]

13 минут назад, Шеда сказал:

Так а где???

Ну мне некогда пока, я потом позову тебя через собачку. У моего бойфренда приятель есть. Где-то они вместе работали, что ли. Вот у него мамаша отжигает - жесть.

Но там мама на деньгах сидит. И чудит.

[Альтер Эго 89 248]

Только что, Шеда сказал:

Теперь ее как личности уже нет. 

Твоей матери почти 70, бабушке все 90? О какой личности ты говоришь? Дай бог тут всем до таких лет дожить и мимо туалета не промахиваться, доходя до него своим ходом! Это - уже праздник. А ты еще от бабушки чего-то хочешь? 

Скрытый текст

Мы вроде на "ты" уже были или я наглею? Не помню в свои 56.

 

[allur 41 131]

13 минут назад, Шеда сказал:

тоже восприняла как личную обиду, если по 200 давали-давали, а потом бац и ограничили. 

Ограничили не просто так, а потому что доходы упали. Бывает же такое в жизни? Только это опять приведет к скандалу - Ты, такая сякая доча плохо работала, бездельничала.... и по списку.

Понимаете.... Не может человек дать то, чего у него нет.  Не может. Бесполезно ждать любви, если ее нет у человека, от которого ты эту любовь ждешь. Есть такая косая и кривая, она ее и дает. Другой не будет, бесполезные надежды.

[Шеда 23 392]

13 минут назад, Альтер Эго сказал:

бабушке все 90? О какой личности ты говоришь? Дай бог тут всем до таких лет дожить и мимо туалета не промахиваться, доходя до него своим ходом! Это - уже праздник. А ты еще от бабушки чего-то хочешь?

89. Ну это ты зря, она еще 5 лет назад была адекватной. Она, кстати, и сейчас еще и читает, и себя обслуживает, хоть и не видит ничего почти. И год помнит, и время, и дни недели, и считает, и газ выключает - то есть в целом в адеквате, просто критики в отношениях с родными никакой. 

А так мы долгожители. Пробабушка в 105 ушла, по-моему. Что творила-а-а-а-а-а... стены, пардон, мазала какашками.

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Шеда 23 392]

10 минут назад, allur сказал:

Понимаете.... Не может человек дать то, чего у него нет.  Не может. Бесполезно ждать любви, если ее нет у человека, от которого ты эту любовь ждешь. Есть такая косая и кривая, она ее и дает. Другой не будет, бесполезные надежды.

Да никакой нет. Тупо еда я для них, понимаю это прекрасно. Мое дело - свои границы защищать, они пусть живут как хотят, я к ним не лезу со своими любовями. 

Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Шеда

[Альтер Эго 89 248]

9 минут назад, Шеда сказал:

Мое дело - свои границы защищать, они пусть живут как хотят, я к ним не лезу со своими любовями. 

Вот и молодец. Свои года сама и проживешь. 

 

14 минут назад, Шеда сказал:

А так мы долгожители.

Так пусть и живет каждый за свой счет. Без питания извне кто сколько проживет - вопрос. 

[Уравнобешенная 9 528]

23 минуты назад, Мечта поэта сказал:

я потом позову тебя через собачку.

И меня, пожалуйста 

 

[Мечта поэта 145 801]

8 часов назад, Уравнобешенная сказал:

пожалуйста

Сейчас я прямо и напишу. В принципе, там ничего такого сверх необычного нет, кроме мамашиных денег - она сидит на миллионах. И ее безграничного эгоизма, в жертву которому она принесла своего сына.

Я не помню, сколько лет назад, но только муж ее умер. Оставил ее с кучей денег. Сын в то время занимал какую-то хорошую должность, прилично зарабатывал. Эта умирающая от горя лебедь, сдернула его с работы и на нем повисла.

Она жила со своим взрослым сыном во Флориде, в очень престижном месте. Потом они переехали в Лас-Вегас, где он ее сопровождал по казино. И всякого такого рода развлечениям, в которых он был ее, как бы ... Кем? Правильно, он занял место мужа.

Я видела их фотографии с совместных путешествий. Женщина под 80 лет цветет, как майская роза. Счастливая, как невеста перед бракосочетанием. Совет, да любовь, короче.

Все бы ничего, но ему этот многолетний брак с мамой начал надоедать. И он, время от времени стал делать попытки сбежать на работу. Несколько таких попыток провалилось благополучно. И вот недавно он моему бойфренду поведал, что устраивается на работу. В другом штате. Причем, на хорошее место генерального менеджера, что в возрасте вокруг 60 достаточно сложно.

Я сразу сказала, что она его никуда не отпустит. И что вы думаете? Он таки настоял на своем. Он снял квартиру, он переехал. За два дня до его выхода на работу, она позвонила в истерике, что кто-то разбил окно в ее ванной комнате. Звонила 911. Звонила в его офис. Поставила всех на уши. Более того, эту историю напечатали в газете. И бедный Д. все бросил и вернулся к ней под юбку.

Я бы, например, в жизни так не сделала. А с этим дураком - сработало. Нет, не вырвется он от нее.

@Шеда, почитай, Алена.

Чем хороша эта история, так это ужасным примером просирания жизни по воле матери-самодуры.

Наша о том же мечтала (и мечтает). Жить вместе с сыном, отделавшись от его женщины, то есть, меня. Но не выходит каменный цветок. И как-то вот на днях мне мой бойфренд после очередной ее атаки так и сказал - сценарий, который она мечтает воплотить в жизнь - это Д. и его мать.

Психологический ( а может, и не только, судя по ее довольной роже) инцест. Оборони создатель.

Тему психологического инцеста буду продолжать.

8 часов назад, Шеда сказал:

Тупо еда я для них, понимаю это прекрасно. Мое дело - свои границы защищать, они пусть живут как хотят, я к ним не лезу со своими любовями. 

Потому что ты ее не любишь, и мечтала от нее отделаться в раннем детстве. В этом вся разница.