Как прожить на МРОТ и минимальную пенсию?

[Клевер Бело-Розовый 6 557]

28 минут назад, Пламя огня сказал:

Так что и при меньшей зарплате женщина может купить себе сапоги за 6 тысяч. Было бы желание. А у автора ни детей, ни забот, живёт с мамой.

Нее!.. С моей мамой такой номер не прошел бы. Типа, купила я себе сапоги дорогие, разорилась разочек, а мама бы меня кормила и коммуналку платила. Фиг! Потому что у нее самой зарплата мизерная. Когда я 10 тыс. получала, она 6 тыс. получала. Примерно такой расклад ее и моих доходов. Пока мы жили вместе, она слова такого не знала "коммуналка", потому что с 22 лет все счета я оплачивала. Приходит, помню, с работы и говорит: "А мы сколько за квартиру платим? А то меня женщины спрашивают - а я не знаю даже примерно сколько..." Женщины обалдели: ну ты, блин, счастливая! Так-то я эту домашнюю бухгалтерию лет с 15 забрала в свои руки. Мама мне деньги оставит, я после уроков схожу заплачу, квитанции по стопочкам разложу, все дела... А когда зарплату стала получать, то сразу молча отложу на коммуналку, а оставшиеся деньги - в общую кучку. На питание, проезд и т.д. Никаких пополамов. Вот уж если в конце месяца оставались деньги из общего бюджета, то их откладывали в сторону, копили потихоньку, а потом вместе решали, кому и что в первую очередь купить. Не считали, кто и сколько вложил в общую кубышку, кому нужнее, кому подешевле, а кому подороже. Все в равной мере.

 

[Мечта поэта 145 919]

17 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

бы. Один вариант - квартиру продавать, 

Или сдавать и жить, например, в Индии.

[Елена Зима 48 353]

6 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

 А если пенсионер курил всю жизнь, то и это выходит выпадает?

У нас в деревне давно уже курящая прослойка малоимущих табак на огороде выращивает. И даже излишками самосада приторговывает. В городе сложнее, конечно.

[Галчонка 238 076]

7 часов назад, Баронесса Штраль сказал:

но зато курю. Вредное удовольствие по цене выше двухсот рублей за пачку определенной марки, от остальных просто кашляю. Бросить слабО пока.  

 

1 час назад, Елена Зима сказал:

У нас в деревне давно уже курящая прослойка малоимущих табак на огороде выращивает. И даже излишками самосада приторговывает. В городе сложнее, конечно.

На выращивание табака я пока не перешла. Но решение перейти с фабричных сигарет на самокрутки было вызвано и желанием сэкономить. Раза в полтора, если не больше (сейчас уже не скажу - за ценами на сигареты перестала следить, но по словам друзей, следующих моему примеру) выигрываешь. И табак натуральный, накуриваешься быстрее и в результате и куришь меньше. Еще больше экономия.

[Баронесса Штраль 50 433]

5 часов назад, Мечта поэта сказал:

Или сдавать и жить, например, в Индии.

Я северный человек, поэтому можно как вариант куда-нибудь в Карелию. Тоже вариант. Но если говорить про пенсионеров, то вдруг с годами тяга к перемене мест поугаснет? Фиг знает, как накроет к семидесяти.

22 минуты назад, Галчонка сказал:

На выращивание табака я пока не перешла. Но решение перейти с фабричных сигарет на самокрутки было вызвано и желанием сэкономить

Если пенсионер с устоявшейся хроникой, то не грянет в организме революция после перехода с химозы на натуральный продукт? А так-то тоже выход.

С пенсионерским возрастом планировать сложно жизнь. А вдруг колпак потечет и чудить начнешь? Сейчас, пока в силе, все ясно и понятно, видишь ходы-выходы, а когда конкретно: семьдесят лет, двенадцать тысяч в кармане, котик и рядом никого?

Да уж, развела я чего-то мерихлюндию. Но нельзя ведь исключать факт того, что кукушечка петь в голове начнет. Разве что надо заранее расписать планы, заучить, повесить на видное место.

[Fox 16 846]

2 часа назад, Баронесса Штраль сказал:

уж, развела я чего-то мерихлюндию. Но нельзя ведь исключать факт того, что кукушечка петь в голове начнет. Разве что надо заранее расписать планы, заучить, повесить на видное место.

Вот это вот и страшно. 

Пока что-то шебуршишься, соображаешь.  Скидок в магазинах у нас нет. Но в Ростелекоме баллы можно пустить на скидку, "Спасибо от Сбербанка" нашла как  с коммунальных платежей вернуть.  Целую тыщщу.  Но все не сгорела. Сама опробую, потом пенсионерам на работе рассказываю.

А так боюсь, чтобы режим экономии не перешёл в откровенное "плюшкинство", -  есть такая склонность.

У мамы такое уже началось,-  воду из ванны не выливать, -  в ней можно ещё постирать, а потом на мытье полов расходовать и на слив унитаза. 

Сыну сразу сказала, - заметишь у меня, - сразу лучше пристрели.

Ну то есть я могу понять, что воду пока не выливать - полы  помыть или обувь, к примеру. Но не так,- что мыться не буду, потому что грязную воду пока ещё не израсходовала. 

Когда всю жизнь жил экономно, уже дальше и некуда урезаться. 

Сейчас, правда, нашли выход на совместные закупки для животных. У меня три крупных собаки на натуралке. В магазинах нормальная обрезь и т.д, - 200-220 руб минимум. По оптовке можно и за 160 руб. найти. С учётом, что я беру сразу ящик килограмм на 15-20,- экономию уже видно. 

Себе могу урезать пайку, животным нет.  С котом только сложнее. Гипоаллергенная "сушка",   его корм снят с продажи, пришлось подобрать и перейти на корм подороже. 

Но лечение дороже обходится. 

А так, на чем можно экономить, - спросите меня. 

Изменено 1 Июля 2022 пользователем Fox

[Самобранка 88 111]

3 часа назад, Fox сказал:

Сыну сразу сказала, - заметишь у меня, - сразу лучше пристрели

С чего бы такое- я ездила в детстве к деду в Крым и воду они экономили жёстко- мы с Новгорода приехали непуганые- включил воду пошёл гулять по квартире, нас сразу пресекли- в туалете у них стояла ёмкость с раствором хлорки и ведро с водой- сливали ковшиком воды и немного раствором хлорки. счётчики у них стояли уже тогда.

На Кубани, когда приезжала совсем маленькой счётчиков не было, на за водой ходили на колонку с коромыслом, потом колонки провели во дворы- этакий гусак, и уже потом водопровод стали проводить в дома, появился газ, ванные комнаты, батареи.

Я воду уважаю и не разбазариваю. Но конечно, без фанатизма, а то слышала, что в некоторых цивилизованных странах в одной воде в ванне вся семья моется. 

Соседи садят табак, но я смотрю на это с юмором. Столько возниии, чтобы сесть и пускать дым в воздух, я чота ржу. Вот вино из винограда- это моя забава, даже интереснее делать чем пить, ну и вкуснее и дешевле. 

 

[Белый орикс 115 402]

Домашняя бухгалтерия и экономия здесь.

 

[Асия 4 790]

30 минут назад, Баронесса Штраль сказал:

Сейчас это не в поле интересов и кажется, что редкость такая жизненная ситуация. А выходит и нет. Крутятся старички, взаимопомощь в фаворе. 

На форуме многие жалуются, что государство мало помогает. Послушала рассказы -  ничего подобного, помогает хорошо всем малоимущим.

Не только государство, добрых людей много - организовывают и  помогают.

 

Только места знать надо). Вот с информированием может быть не так все замечательно, надо самим искать. А так как не все в возрасте умеют пользоваться интернетом, передают по старинке - из уст в уста).

В общем, во-первых, не надо стесняться заявлять о бедственном положении. Во-вторых, общаться, спрашивать и интересоваться.

Изменено 3 Июля 2022 пользователем Асия

[Белый орикс 115 402]

Болезни и госпитализация в НЧЖ. 

[Принцесса на горошине 8 487]

В 30.06.2022 в 17:25, Травиата сказал:

Поэтому мой  не  увольняется, 

Я тоже боюсь уволиться, чтобы подняли пенсию. Несколько лет назад уже увольнялась, хотела попробовать себя в другой организации, попросила начальника, чтобы в случае чего взял обратно, он улыбнулся и я расценила это как хороший для меня знак, тем более была на неплохом счету..

А когда через неделю запросилась обратно, он мне сказал "мы с директором подумаем" и я поняла, что шансов попасть обратно у меня ничтожно мало. Взяли только через  пять лет, при другом директоре и начальник этот тоже уволился.

В 30.06.2022 в 23:24, Баронесса Штраль сказал:

Вредное удовольствие по цене выше двухсот рублей за пачку определенной марки, от остальных просто кашляю. Бросить слабО пока.

Один мой знакомый недавно вышел на пенсию и получает 10-11 тыс. Тоже покупал сигареты не самые дешевые, руб. 130 пачка, и решил, что для него непозволительная роскошь тратить на курево 4 т. в месяц. Курить бросил в целях экономии.

Проезд у нас для неработающих пенсионеров бесплатный, перечисляют каждый месяц  проездные 144 р. на карту.

Тут писали про воду, как некоторые ее экономят. Для меня это странно, я трачу 4-5 кубов ежемесячно, при этом включаю через несколько дней стиралку и мало в чем себя ограничиваю, плата за это 200 р, не такие уж огромные деньги.

 

[Ненаглядная 21 156]

В 29.06.2022 в 21:59, Радмира сказал:

Затем, что вы сравниваете несравнимые категории: ваши карманные на мороженое и основной доход форумчан.

 

А это не только на форуме. Это и в реале часто встречается. Утверждают что и минимума хватает, а чуть копнешь - совсем другая картина вырисовывается. 

У меня коллега есть. Постоянно недоумевает - и чего мы на нехватку денег вечно жалуемся? Вот у неё такая же зарплата как у нас, а на всё хватает. И ипотеку взяла, выплачивает. И на коммуналку, и на себя остаётся. Реснички, вещи новые. Со стороны это так. Умничка. А по факту? 

Деньги на первоначальный взнос на ипотеку в размере половины стоимости квартиры ей дала бабушка.Живут вдвоём с котом. Дома практически не готовит. Её мама живёт в соседнем доме, через дорогу. И каждый день после работы коллега идёт к маме. Ужинает, мама ей с собой на работу термосок накладывает. Да, коллега может купить к столу что-то к чаю, огурчиков, помидорчиков но не более. Это не мои домыслы. Много лет проработали в одну смену, знаю всё с её слов, да она это и не скрывает. 

На днях у меня появилась возможность купить недорого хорошее моющее средство. Позвонила коллеге, спросила, ей не нужно. Сказала что нет. Говорит, помнишь, мы с тобой по Светофору тогда гуляли, я купила себе АОС, он у меня до сих пор стоит. По Светофору мы с ней гуляли ровно год назад, прошлым летом. 

Месяц назад у неё сломалась стиральная машина. Новую покупать не стала. Почему? Потому что мама живёт через дорогу. Стирает теперь у неё. 

А так да, всё сама и на всё у неё хватает. Не то что у нас, неэкономных.

Пожалуйста, НДП. 

Изменено 3 Июля 2022 пользователем Ненаглядная

[Скалолазка 8 544]

Наша почтальонша довольно таки молодая женщина, нет ещё и сорока лет. Мы в хороших отношениях, я уважаю ее труд, всегда предлагаю передохнуть, попить и т.п. - целый день на ногах. Она рассказывает про свою работу. Платят им минималку, примерно 12 тысяч, но и этих денег почтальоны конечно же не видят: помимо налога с них высчитывают разные "сборы". Например, каждый почтальон должен делать в месяц определенный план по продаже продуктов! И помимо почты носить еще и сумки с разными товарами! По жаре и холоду, по сугробам и песку, под дождем и метелью... Если не выполняешь план на определенную сумму, с тебя высчитывают эти деньги! Должны продавать какие то сомнительные страховки. Конечно же я лично свой дом страхую в другом месте, надежном и я им плачу 20-30 тысяч в год, понимая за что, чем 500 рублей за почтовую страховку (как впрочем, и страховка от сбербанка - из той же оперы) Не выполняют план по страховкам - вычеты! Подписка тоже по плану, а вот прием коммунальных платежей сейчас у них отменили.

И вот почтальонша жалуется что с зарплаты могут высчитать от 500 до двух тысяч рублей! Ладно, она замужем, муж работает. А те ее коллеги, кто должен жить на такую зарплату - как они выживают? А если еще и дети имеются??! Вот и крутятся как могут, сажают огороды, держат живность, имеют другие подработки. Но это жесть, выживать на 12 тысяч рублей в месяц!

[Принцесса на горошине 8 487]

9 часов назад, Ненаглядная сказал:

ипотеку взяла, выплачивает. И на коммуналку, и на себя остаётся. Реснички, вещи новые.

Даже если я на еду не буду тратить, а это примерно тыс 10 в месяц, то все равно ипотеку не возьму, не на что. Значит ваша коллега имеет неплохой доход, ведь новые вещи и реснички очень даже недешевые.

9 часов назад, Ненаглядная сказал:

купила себе АОС, он у меня до сих пор стоит.

На этом много не сэкономишь.

9 часов назад, Ненаглядная сказал:

Стирает теперь у неё. 

Конечно я понимаю, что у коллеги другие приоритеты, но это на мой взгляд совсем неудобно и вообще неразумно.

[Клевер Бело-Розовый 6 557]

7 часов назад, Скалолазка сказал:

Но это жесть, выживать на 12 тысяч рублей в месяц!

Вроде бы не 12 тыс., а в районе 13-15 тыс. руб. - такая была у нас в отделе зарплата на работе. У каждой из 4-ых. Тоже невелики деньги. Одно но. Фактически на полученную зарплату жила только я одна. Без какой-либо помощи со стороны. И вот как какой праздник (8 марта, Новый год), а также день рождения того начальника, этого... бухгалтерши нашей... "Надо сложиться! Надо поздравить! А как же?!" Тут 250 руб., там 200 руб... и всю дорогу какие-нибудь сборы. Вот эти сборы меня прямо-таки убивали, очень были заметны для моего бюджета. Сдавала! Потому что неохота было выглядеть белой вороной в коллективе. Единственное что спасало - это подработки в цехе в качестве рабочей. Разок выйду в выходные  - уже на душе спокойно: на всякие сборы деньги есть!

Объяснять своим коллегам, что не с таких зарплат всем уваживать было бесполезно. У одной  муж получал 30 тыс., если не больше, у второй - в районе 100 тыс. руб. (они ипотеку за 1-комнат квартиру выплатили за 5 лет! не все так могут. При этом сами живут в 3-хкомнатной, где платежи за коммуналку будь здоров), у 3-ей плюсом к зарплате идет пенсия. И 4-ая коллега это я - чисто 15 тыс. руб. на все про все! Никто из них меня не понимал: "Да ты одна. Чего тебе там уж много надо?.." Мало того. Та коллега, у которой муж больше всех зарабатывал, умудрялась еще мне завидовать! Это когда у меня были подработки в цехе и, соответственно, зарплата выше ее. Сказала я как-то вслух (а я так и на самом деле считаю), что даже  для одного человека, но 15 тыс. руб. по нашей жизни - это мало. На что она мне ответила: "Радуйся! Это ты еще в своей квартире живешь. Не на съеме и не в общаге. Мы вон поначалу втроем в общаге жили. Не знаешь, каково это? А я знаю." Короче! Мне для полного набора того, чего у меня нет (мужа, детей, приличной зарплаты) нужно до кучи отсутствие своего жилья... Чтобы именно эта коллега мне не завидовала.

Для сравнения. Ушла я с того места (о чем ни капли не жалею). На новом у меня совсем другие люди. И одна из коллег говорит как-то при других про меня: "Она одна! Ей нужны деньги! Ей не на кого опереться!" Я потом дня два ходила с такими глазами... Потом случай был, когда освободилось место с хорошей зарплатой (25 тыс.), она мне тоже искренне советовала: "Сходи к начальнице! Попросись!" Ходила. Меня не взяли. Но сам факт того, что человек обо мне беспокоился, словно мать родная... дорого стоит.

[МнениеСвоеИмеющая 38 538]

31 минуту назад, Принцесса на горошине сказал:

Даже если я на еду не буду тратить, а это примерно тыс 10 в месяц, то все равно ипотеку не возьму, не на что. Значит ваша коллега имеет неплохой доход, ведь новые вещи и реснички очень даже недешевые.

Знакомые брали с доходом 35-40 тысяч. Ипотеку и крупные кредиты. Это средний доход у нас в городе. Но для выплат по ипотеке, доход слишком мал, конечно. Там остается та же минималка. Но как-то живут. 

[Принцесса на горошине 8 487]

8 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Там остается та же минималка. Но как-то живут. 

Тут явно не минималка остается, если на все ее хотелки хватает.

[Ненаглядная 21 156]

1 час назад, Принцесса на горошине сказал:

На этом много не сэкономишь.

Она экономит не только на этом. А в общем на питании и бытовой химии. 

[Скалолазка 8 544]

1 час назад, Принцесса на горошине сказал:

Значит ваша коллега имеет неплохой доход, ведь новые вещи и реснички очень даже недешевые.

Не знаю сколько ресницы стоят, рублей 800 - 1500 наверное ( я сама принципиально не делаю), а вот новые вещи - это смотря какие. Мы, например, живём в малюсеньком городке, где нет никаких благ цивилизации, доступных для москвичей и жителей крупных городов. Нет у нас и бутиков всяких с косметикой или одеждой или продуктами. Из сетевых продуктовых только М и П, а всякие там Ленты, Дикси, Вскусвилы отсутствуют. 

Тут в одной ветке меня обсирали за то, что хотела устроиться на работу с зарплатой примерно 12 тысяч(но не всегда, бывает и меньше)! А где интересно у нас найти работу за 50 тысяч, никто не рассказал почему то. 

Вот люди и выживают как могут. Например косметика. Очень выручает ВБ и всякие другие интернет-магазины. Кто то ездит в другие города, где Летуали и РивГоши, кто то пользуется сетевыми компаниями. У нас на рынке по выходным всегда стоят несколько человек с товарами этих компаний. Не надо листать каталоги, ждать привоза - подошёл и выбрал. 

С одеждой так же. Есть интернет - магазины, магазинчики в городе. ( но для крупных дам как я, выбора там почти нет) Конечно же поездки в крупные города и рынки Москвы никто не отменял тоже, кто сильно желает заморочиться. В ста километрах соседняя область с областным городом - туда не то что за вещами, по выходным у нас развлекаться ездят. Для людей со скромным достатком есть рынок. Там можно найти, например, женскую футболку по цене 2000, 950, 400 или даже за 150 рублей! 

Конечно, разница в качестве. Но хочу отметить, что на распродажах, где "все вещи по 150 -300 - 400рублей " всегда огромный ажиотаж! Берут всё: от трусов до платьев! Первыми уходят вещи больших размеров. 

А ещё есть такие места "для малоимущих", куда люди отдают свои ненужные вещи/обувь, а те, кому нужно что то, приходят и забирают их себе. Там конечно, другие категории людей, но народу тоже хватает! Когда переезжала из квартиры (четырехкомнатной! Где в каждой комнате и кладовке был забитый шкаф! -сколько барахла накопилось!) в новый дом, то отвезла туда несколько мешков с ненужными вещами (наконец-то). Так вот, встречала там много людей явно не относящихся к категории малоимущих! А одну даму встретила знакомую, которая набрала там несколько сумок с вещами, якобы для родственников, но я то знаю что дочь у неё держит комиссионку. 

К чему я это всё. 

Одеться при желании, можно и за очень скромные средства. И люди, имеющие не большой доход, поверьте, знают как и где. 

[Осенняя сказка 1 657]

1 час назад, Клевер Бело-Розовый сказал:

И вот как какой праздник (8 марта, Новый год), а также день рождения того начальника, этого... бухгалтерши нашей... "Надо сложиться! Надо поздравить! А как же?!" Тут 250 руб., там 200 руб... и всю дорогу какие-нибудь сборы. Вот эти сборы меня прямо-таки убивали, очень были заметны для моего бюджета. Сдавала! Потому что неохота было выглядеть белой вороной в коллективе. Единственное что спасало - это подработки в цехе в качестве рабочей. Разок выйду в выходные  - уже на душе спокойно: на всякие сборы деньги есть!

У меня в отделе у подчиненных зарплаты очень маленькие, чистыми тысяч 15-16, когда заменяют друг друга, то побольше. Поэтому мы в отделе давным-давно все эти сборы отменили, на день рождения по 50 (!!!) рублей скидываемся, ну нет у людей денег. 

[шутка 19 762]

@Ненаглядная, @Клевер Бело-Розовый, согласна с вами, девочки. Мои наблюдения точно такие же - рассуждают про хорошую жизнь на минималках те, кто имеет нормальный доход или живёт за чужой счёт. Это пресловутое «копнешь поглубже и выясняется» работает в 100% случаях. 

Как прожить на минималку? Просто. Просто прожить пока ноги носят, потом можно ложиться и помирать. Никак более на эти деньги не протянуть без дополнительного дохода. Потому, что если встанет вопрос лекарств, а у тебя только минималка, то и лекарства пойдут не впрок - организму, тем более болеющему, нужна еда качественней, чем обычно, а купить её не на что будет, на скудную бы хватило. 

В деревнях хотя бы огородом себе помочь можно, и то, если силы есть. В городе на минималке, одинокому... даже вариантов не вижу. Попрошайничать? Ну разве что только так. 

[Песня ветров 8 537]

16 минут назад, шутка сказал:

Как прожить на минималку? Просто. Просто прожить пока ноги носят, потом можно ложиться и помирать.

В сетевых магазинах скидки все таки не редкость. Например, в "Пятерочке" - акции и скидки каждый вторник обновляются, можно смотреть "товар недели" и отслеживать что где лучше купить.. Еще когда заходишь в интернет-магазины- у меня какая то функция высвечивается - можно найти дешевле (не помню я её включала когда)- но идет сравнение по ценам. Также бонусные карты помогают сэкономить, в том же "Кари" - покупали с бонусами и выходило дешевле. Недавно тефалевскую кофеварку купила за тысячу с хвостиком, заходишь на сайт и сразу показывает скидки и акции. Также у меня масса рассылок приходит и предложений с бонусами. Очень часто сайты и подарки предлагают за небольшие деньги, либо бесплатно. Я Ламоду заказываю с 14 года, там бонусов накопилось, можно много интересного и недорогого купить, качество устраивает (проверено). Также есть много сайтов где можно купить одежду со значительной скидкой. У меня дочь студентка, я выслала ей на одежду к лету в прошлом году 5000, удивилась сколько интересного она заказала на эти деньги на Алиэкспресс. Мы ещё конечно покупали с ней и косметику, и обувь, и остальное, была в Москве- отоварились очень неплохо. Даже билеты на самолет можно с такой скидкой заказать, у меня рассылки приходят, я иногда диву даюсь...

[Iriska 21 752]

29 минут назад, шутка сказал:

Мои наблюдения точно такие же - рассуждают про хорошую жизнь на минималках те, кто имеет нормальный доход или живёт за чужой счёт.

А мои наблюдения что жалобщики и переживающие имеют доход далекий от минимального, И что? 

Найти одинокого конкретно имеющего доход минимальный это тоже надо постараться. Иначе всегда есть но. 

Так что все теоретики по сути. 

[Клевер Бело-Розовый 6 557]

31 минуту назад, шутка сказал:

В городе на минималке, одинокому... даже вариантов не вижу. Попрошайничать? Ну разве что только так. 

Если ты более-менее молодая, то перейти на другое место работы. Опять-таки, если оно найдется это более лучшее место. Или подработку искать в свои выходные.

 

[Скалолазка 8 544]

3 часа назад, Песня ветров сказал:

В сетевых магазинах скидки все таки не редкость. Например, в "Пятерочке" - акции и скидки каждый вторник обновляются, можно смотреть "товар недели"

Вы всё правильно сказали, кому надо - тот ищет. Ведь если у вас доход небольшой, можно и одеваться аккуратно, а не в бабкин халат, и есть нормальную еду, а не в помойках рыться. Это я утрирую конечно, но многие обеспеченные люди именно так видят малоимущих. 

Другое дело - нужно ли это тем малоимущим? Потому что вот знаю пару таких семейств по бывшей работе (недвижимость), где люди, реально живущие на минималку,  только ноют на несчастную жизнь и свою долю, но ничего не делают для того, что бы как то улучшить качество своей жизни. 

Ходить в магазины и смотреть где есть акции? Да вы что, это ниже нашего достоинства. В первые два дня спускают всё деньги на вкусняшки и удовольствия, а потом сидят на хлебе и воде, выжимая слезу из тех случайных знакомых, которым ещё не надоела эта шарманка. Так, кто картошки подкинет, огурцов/кабачков/капусты, кто сахаром/мукой поделится. Ну и зачем напрягаться? Какая ЛаМода? Там же надо что то искать, выбирать, платить!  Лучше пойдём в храм, где вещи раздают! Ну и далее, по списку. 

Изменено 4 Июля 2022 пользователем Скалолазка