Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Злобынюшка

Есть больницы, в которых сразу есть реанимация для ребенка. И когда мама рожает в такой больнице, все намного упрощается.

Никто не может излечить ребенка, кроме животворящего штампа. Потрясающе. Умолкаю.

В данном конкретном случае, штамп сыграл немаловажную роль. В ДАННОМ случае, понимаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Олесенька 7

Нам сказали, что операцию будут делать в 10 утра. Мы поехали в больницу, чтобы ждать. У отца все документы были на руках. Через два час звоним врачу, а нам говорят, что операцию не начали, так как открылись новые непредвиденные обстоятельства и нужно еще одно согласие матери. Мы спросили можно ли отцу написать это согласие, они ответили, что только при наличии свидетельства о браке. Он поднялся, написал согласие, везде расписался, через час ребенку начали делать операцию.

То есть все равно ждали? не позвонили ни в больницу, где мать лежала, ни ей самой, ни родственникам? Тогда дело в самом деле не в законах, а в том, что врачи в той больнице не шелохнулись. А если бы вы не позвонили через два часа?

Вашими же словами, чисто гипотетически, а если мать не в состоянии?

Тогда за нее заполнит документы ее законный представитель. И почему гипотетически представить, что мать не в состоянии вы можете, а когда оппоненты гипотетически предполагают, что отца ребенка, пусть даже законного мужа матери, может не быть в наличии, то эта гипотеза отвергается? И что тогда стали бы делать? Оставили ребенка без необходимой медицинской помощи?

Каждый сделает выводы для себя сам. Возможно кто то, прочитав эту историю, заранее оформит доверенность, возможно кто то будет всегда при себе иметь свидетельство о браке. Кто то не сделает никаких выводов.

Ну вот скорее так - например, если мне будет предстоять операция более серьезная, чем удаление зубов, я оформлю доверенность на человека, которого выберу своим законным представителем. И, думается мне, на данный момент я бы в любом случае не мужа назначила - даже будь он у меня со штампом. Пока отец жив и в здравом уме, я бы на него такую доверенность оформила, поскольку он врач, и его согласие или отказ будет в любом случае более информированным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Олесенька 7

Есть больницы, в которых сразу есть реанимация для ребенка. И когда мама рожает в такой больнице, все намного упрощается.

Есть больницы, где врачи не допускают халатности и тогда реально все упрощается.

В данном конкретном случае, штамп сыграл немаловажную роль. В ДАННОМ случае, понимаете?

В данном случае обошлись бы и без него, стопроцентно. Никто не имеет права бросить находящегося в больнице новорожденного без помощи. По другому бы вышли из положения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если гражданский брак имеет такую же точно силу, что и официальный брак, и вообще, главное - суть явлений, а не бумажка, нафига свидетельство о собственности?.. Я сказала, что хата моя - значит, моя!... Зачем ребенка регистрировать?... Вот же он, ребенок, живой - нафига бумажки?... Умер человек - зачем регистрировать?... Вот же он лежит, не бегает. И так далее и тому подобное.

Спорить еще о чем-то не лень, о чем тут спорить-то?.. В обществе и Законом признан только официальный брак, заключенный в официальном учреждении записи актов гражданского состояния. В каких-то странах и сожительство имеет официальную силу, а в нашей - нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шеда

Если гражданский брак имеет такую же точно силу, что и официальный брак, и вообще, главное - суть явлений, а не бумажка, нафига свидетельство о собственности?.. Я сказала, что хата моя - значит, моя!... Зачем ребенка регистрировать?... Вот же он, ребенок, живой - нафига бумажки?... Умер человек - зачем регистрировать?... Вот же он лежит, не бегает. И так далее и тому подобное.

давайте все-таки отделять мух от котлет. Ни одна бумажка, даже с самой фиолетовой печатью, не сделает ножку маленькой, а сердце добрым формальный брак семьей.

Никто не говорит о том, что свидетельство о регистрации ничего не значит. Но отсутствие бумажки совершенно не мешает людям жить вместе, вести хозяйство, рожать и растить детей и заботиться друг о друге. Просто для того, чтобы муж получил наследство после меня, мне требуется оформить завещание у нотариуса. Мы не можем участвовать в каких-то семейных программах и получать льготы, как семья, потому что семьей официально мы не являемся, но если нам не нужны эти программы и льготы, нрам совершенно не мешает то, что для государства мы семьей не являемся.

Если ребенка не зарегистрировать, это ведь не означает, что ребенка нет. Это значит, что я не смогу оформить в его детский сад или школу, получить медицинский полис. Без этого я обойтись не могу, поэтому оформляю документы. А в случае с браком, если я не планирую совершать какие-то действия, для которых надо обязательное подтверждение статуса, то и не вижу причины этот статус оформлять законодательно.

Насчет защиты прав матери и ребенка в официальном браке - тут я скажу, что может в каких-то странах законы работают, а в нашей - весьма относительно. Иначе бы у нас на форуме не существовало столько веток об алиментах, о проблемах с бывшими мужьями и женами - причем у абсолютного большинства героев этих веток брак был вполне себе официальный, но сама по себе бумажка не защитила детей и жен от нпорядочности.

Вам удобнее жить в официальном браке - замечательно, я очень за вас рада. Но почему вас так волнуют проблемы, которые потенциально могут возникнуть у тех, кто живет не так?

Я вот в своем неофициальном сожительстве живу и в ус не дую, и тем по поводу того, что муж меня обижает, обманывает, пьет-бьет-изменяет-не выполняет своих обязанностей по воспитанию ребенка не завожу. Не семья мы в чьих-то глазах - да и ради всех богов.

Я для себя знаю, что мне абсолютно безразлично, выберет для себя мой ребенок брак официальный или нет. В случае официального, я постараюсь подстраховаться, и буде у него появится к моменту вступления в брак имущество, которое может стать спорным, посоветую ему оформить его так, чтобы если что, не остаться с голой задницей. не захочет брак оформлять - надеюсь, что я воспитала его так, что отсутствие штампа не помешает ему ощущать ответственность перед женой и ребенком.

А втягивать или не втягивать государство в свои отношения - это каждый решает сам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галчонка

что для государства мы семьей не являемся.

Ну вот это ключевая фраза.

Если ребенка не зарегистрировать, это ведь не означает, что ребенка нет.

Для государства не зарегистрированного ребенка - НЕТ.

Я вот в своем неофициальном сожительстве живу и в ус не дую, и тем по поводу того, что муж меня обижает, обманывает, пьет-бьет-изменяет-не выполняет своих обязанностей по воспитанию ребенка не завожу.

Я вообще не об этом пишу, я такой вопрос, как отсутствие ответственности в сожительстве, даже не рассматриваю. Я имею в виду именно отношения с государством.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шеда

Для государства не зарегистрированного ребенка - НЕТ.

Но ребенок-то есть.

Всегда ли является истинной то, что считает государство? Если у вас среднемесячный доход на 10 рублей будет больше, чем официально-принятый прожиточный минимум, ваша семья не будет считаться малообеспеченной, и вам не будут положены льготы. Но это не означает, что реально вы будете являться обеспеченной семьей. И наоборот - вы можете получать зарплату в конверте, но для государства будете считаться малообеспеченной, и получать льготы и пособия.

Всегда ли мы ставим государство в известность обо всем в нашей жизни? Кто-то покупает квартиру на имя матери, но живет в ней сам. Да, он не может ее продать без согласия законного владельца, но жить ему в квартире это не мешает. Да и для многих получить это согласие - чистая формальность.

Бизнес, оформленный на родственников, квартиры и машины - формально для государства у человека ничего нет, что не мешает ему быть весьма обеспеченным человеком. ну и браком так же - государство считает, что у человека нет семьи, а она у него есть.

Скрытый текст
Видишь суслика? И я не вижу, а он там есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галчонка Читаю вас, вроде бы всё правильно вы пишете, логично. Но в голову упорно лезет воспоминание, как пару лет назад ломались копья в ветке "Однополые браки". Вот там некоторые участники доказывали, что это невозможно, неправильно и бесчеловечно - запрещать однополые браки. Приводилась куча аргументов в пользу законных браков. Марка, если не ошибаюсь, тогда несла эту мысль в массы. И тоже вроде бы, всё было правильно и логично.

Что мне смешно, так это ситуация, когда людям, которым официальный брак разрешён, он не нужен, а вот тем, кому "низзя жАниЦЦо", тем без этой "бумажки с фиолетовой печатью" прямо белый свет не мил. laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галчонка

если, к примеру, ребенку требуется оказать экстренную медицинскую помощь, а согласие родителей (законных представителей) получить невозможно - эти же вопросы как-то решаются?

Если есть угроза жизни, а согласие немедленно получить невозможно (но и отказа нет), медицинское вмешательство проводится без всяких согласий. Если таки угроза жизни есть, но родители согласия на вмешательство не дают (у нас недавно были такие идиоты) вопрос решается через прокуратуру (суд).

Злобынюшка

Я удивлена, что прям там расписок пачка должна быть какая-то разных.

Отдельное согласие (помимо общего) на стандартном бланке берется на переливание компонентов крови.

Шеда

Для государства не зарегистрированного ребенка - НЕТ.

В примере Олесенька 7 ребенка в больницу из роддома привезли незарегистрированного в ЗАГСе. То есть, его какбэ нет. Кого там прооперировали - то?))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лось Анджелес

Вот там некоторые участники доказывали, что это невозможно, неправильно и бесчеловечно - запрещать однополые браки. Приводилась куча аргументов в пользу законных браков.

так там люди тоже борются не за право жить вместе и заботиться друг о друге, а за права, которые дает возможность регистрированного брака - право получать наследство право алиментов на нетрудоспособного супруга, право усыновлять ребенка. Без официального оформления отношений это сложнее в разы, а что-то невозможно.

Что мне смешно, так это ситуация, когда людям, которым официальный брак разрешён, он не нужен, а вот тем, кому "низзя жАниЦЦо", тем без этой "бумажки с фиолетовой печатью" прямо белый свет не мил.

А что смешного? Ну мне не нужны льготы от государства и я считаю (возможно ошибочно, но пока за 20 почти лет мое мнение не изменилось), что свои интересы я могу вполне защитить, не привлекая в посредники государство. А кто-то желает этой защиты.

Я не собираюсь усыновлять ребенка, а того, которого я родила, его отец и без регистрации имеет возможность официально признать своим ребенком, и получить право на участие в его воспитании.

Я оставлю в стороне вопрос о своем отношении о возможности гомосексуальных пар усыновлять детей. Но при этом, хотя государство формально такие браки не признает, если у одного из членов такого союза, пусть и не официального,есть ребенок, то же государство никак не может препятствовать второму "супругу" участвовать в его воспитании, если при этом права ребенка не ущемляются. То есть если в паре двух женщин одна родит ребенка, никто не может ей растить его, проживая вместе с подругой матери, а той никто не может запретить воспитывать этого ребенка, нести свою часть материальных расходов (или даже полностью обеспечивать) - только вот законодательно это не закреплено, и в замен своих неофициально-принятых обязанностей, она не получает официально признанных прав - так что борются меньшинства именно за права, и готовы за это признать обязанности.

Так что мне не смешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галчонка

А что смешного? Ну мне не нужны льготы от государства и я считаю (возможно ошибочно, но пока за 20 почти лет мое мнение не изменилось), что свои интересы я могу вполне защитить, не привлекая в посредники государство. А кто-то желает этой защиты.

Вот это и смешно: кому можно - тому как раз не надо, а надо позарез тому, кому нельзя. Как в выражении "кого хочу - не знаю, кого знаю - не хочу"
так что борются меньшинства именно за права, и готовы за это признать обязанности.
Да понятно, что не половой активности отсутствие штампа мешает, именно - права. Которые вам (и многим гетеро, живущим в гражданском браке) оказались не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лось Анджелес

Вот это и смешно: кому можно - тому как раз не надо, а надо позарез тому, кому нельзя. Как в выражении "кого хочу - не знаю, кого знаю - не хочу"

Так ведь дело в том, что если я почувствую потребность и решу, что на данный момент мне выгоднее заключить брак, я могу его заключить в любой момент. Могут возникнуть причины, когда окажется, что официальный статус потребуется.

Я ведь не говорю, что официальный брак - это глупость ненужная, я говорю, что мне лично на данный момент он не нужен.

А причин, когда может потребоваться заключение брака не так мало, на самом деле. Недаром у нас есть поговорка про "от сумы и от тюрьмы не зарекайся". Вот та самая тюрьма: если супруг находится под следствием, второй имеет право не давать показания против него. И свидания дают только законным родственникам. Хотя с другой стороны, если речь пойдет о конфискации имущества, то может выгоднее иметь как раз неофициальный брак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Галчонка

И свидания дают только законным родственникам.
Ну уж вот тут Вы не правы!) Заочницы пачками ездят, а выходят замуж единицы.

Хотя с другой стороны, если речь пойдет о конфискации имущества, то может выгоднее иметь как раз неофициальный брак.
Нет, выгоднее иметь чеки, которые покажут кто и на что покупал, если жена оплатила со своей зарплатной карты - никто не отберёт.

А вообще браки нужны не для этого. Брак придаёт уверенность в будущем, а это очень много. В ряде социологических исследований (пр. Крыштановская "Ментальность российской молодёжи", комплексные исследования ЦСР) выявлено, что уровень тревожности, депрессий, психических расстройств, неудовлетворённости жизнью и т.д. и т.п. и пр. у людей в сожительстве во много раз выше, чем у людей в браке. Так что если один человек хочет брака, а другой нет, то это в общем-то постоянный стресс и психологическое насилие.

Самое главное, конечно, материальная поддержка если с партнёром по браку что-то случиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Олесенька 7

Врачи сказали, что бывают случаи, что ждут маму из роддома, операцию не делают. А это время.

Мама сама на вторые сутки после родов не при смерти? В состоянии на такси примчаться и написать нужное разрешение, если не дольше. чем папа ехал на такси.

А вообще сразу берут все разрешения, это персонал что то тупанул.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хочу задать вопрос. Почему многие девушки боятся жить вместе без штампа в паспорте? Я предложил своей девушке пожить вместе, но она отвергает моё предложение. Говорит, что вместе будем жить только после свадьбы. Я работаю в сфере IT, жду обещанное мне повышение по службе, а сейчас работа моя связана с командировками, в которые могут послать незапланированно. Я хочу, чтобы моя любимая ждала меня дома, в моей квартире и предлагаю подождать со штампом несколько месяцев, чтоб сыграть нормальную свадьбу. Почему так важен штамп?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формула Гаусса

Я хочу, чтобы моя любимая ждала меня дома, в моей квартире и предлагаю подождать со штампом несколько месяцев, чтоб сыграть нормальную свадьбу.

А любимую Вы спрашивали, хочет ли она "нормальную" свадьбу (чтоб все как у людей, дорого-богато) когда-то там потом, с вероятностью, что потом Вы будете откладывать эту свадьбу все дальше и дальше (а что, Вам же и так прекрасно живется), или же она хочет просто расписаться, ну может отметить в кафе с парой друзей и родных, зато с полным правом ждать Вас в Вашем доме как законная жена уже сейчас, а не быть там непонятно кем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналитическая функция

Я с ней разговаривал. Она сказала мне, что до свадьбы хочет только встречатся, а не жить в доме и быть там не пойми кем. А я не хочу делать свадьбу, пока меня посылают в командировки по России, а до повышения осталось подождать несколько месяцев, человек уйдёт работать в другой отдел, а я на его место. Я хочу, чтоб после свадьбы я каждый день приходил в дом к жене, а не ехал бы в поезде, а она ждала. Неужели несколько месяцев так роль играют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формула Гаусса

А я не хочу делать свадьбу

Объясните, что Вы под этим понимаете. Огромное шикарное и жутко дорогое торжество на двести человек и на три дня? А Ваша любимая тоже этого хочет или ей важнее статус жены, даже если без сопутствующего праздника?

Я хочу, чтоб после свадьбы я каждый день приходил в дом к жене, а не ехал бы в поезде, а она ждала. Неужели несколько месяцев так роль играют?

Слышали такую фразу: "Утром деньги, вечером стулья"? Разве там дело в том, что нужно подождать один день? Нет, дело в том, что могут кидануть. Вот и любимая Ваша не хочет за просто так полгода быть хранительницей Вашего очага, не имея каких-либо гарантий.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему многие девушки боятся жить вместе без штампа в паспорте?

Формула Гаусса

Кто-то боится (а правильнее будет сказать, не хочет), а кто-то нет. Имеют право на свое восприятие ситуации. Если Вам важно именно жить без регистрации, найдите себе девушку, для которой это не будет проблемой, таковых полно. Если же Вам важна именно эта конкретная девушка, и Вы не хотите ее терять, а тем более видите ее своей будущей женой, женитесь уже. Вам-то какая разница, сейчас или потом?

Почему так важен штамп?

С девушкой не пробовали обсудить, почему ей так важен штамп? Для супругов, вообще-то, не должно быть проблемой проговорить вместе все, что их волнует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формула Гаусса

А я не хочу делать свадьбу, пока меня посылают в командировки по России

Как женитьба повлияет на вашу работу? Вас не повысят или в командировки посылать не станут? А свадьбу не обязательно делать с размахом, можно и просто расписаться . И будет дома вас ждать жена, а не девушка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналитическая функция

Объясните, что Вы под этим понимаете. Огромное шикарное и жутко дорогое торжество на двести человек и на три дня? А Ваша любимая тоже этого хочет или ей важнее статус жены, даже если без сопутствующего праздника?

Я хочу для своей любимой большую свадьбу, чтоб гостей было много. А потом хоть на недельку поехать куда-нибудь, взять отпуск, с шефом договорился, он мне и сказал, чтоб я подгадал с должностью, после повышения он меня может отпустить на неделю, а не на три дня, как это положено. А моя девушка хочет любую свадьбу, хоть и не пышную.

Нет, дело в том, что могут кидануть.

Нет, у нас шеф - человек слова, он не обманывает.

Моя девушка ставит в пример родителей, те стали жить после ЗАГСа в семейном общежитии. Но сейчас же не такое время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формула Гаусса

Нет, дело в том, что могут кидануть.

Нет, у нас шеф - человек слова, он не обманывает.

А что, это шеф будет жениться (или может кидануть девушку, передумав) или все же вы?

Это ВЫ можете обмануть девушку. Именно этого она опасается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Формула Гаусса

Я хочу для своей любимой большую свадьбу, чтоб гостей было много.

Это я поняла. А она-то хочет? На таких условиях, что этого придется ждать неизвестно сколько?

А потом хоть на недельку поехать куда-нибудь

Ну так и езжайте тогда, когда дадут отпуск. Это не обязательно должно быть сразу после свадьбы.

Нет, у нас шеф - человек слова, он не обманывает.

Да, тут за меня уже уточнили. Не шеф может обмануть, а Вы. Учитывая, что желания и мнение девушки Вас вообще не волнует (это видно из Ваших постов, она для вас как любимый телефон, который всегда выполнял свои функции, а тут вдруг начал "глючить"), такое вполне вероятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Аналитическая функция

Это я поняла. А она-то хочет? На таких условиях, что этого придется ждать неизвестно сколько?

Почему неизвестно сколько? Месяца два или три, не больше. Обжилась бы у меня за это время, привыкла бы.

Не шеф может обмануть, а Вы.

А зачем мне её обманывать? Я же не проходимец с большой дороги. У меня и родители культурные, да и друзья тоже порядочные. Кем я буду, если я обману её? Не зачем мне. Вы мне лучше объясните, что такого страшного в том, чтобы пожить вместе несколько месяцев без штампа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×