Гражданский брак vs зарегистрированный брак-1

[Мадж 8 640]

7 минут назад, kuksi сказал:

брак это то гражданское состояние на которое есть законный документ. Только и всего

Если речь идет о зарегистрированном браке, в том виде, в каком он принят сейчас на территории РФ - вы правы. Если о браке в целом - нет.

Даже в СССР (то есть всего полвека назад) это отнюдь не совпадало с современными раскладами.

[kuksi 54 618]

Только что, Мадж сказал:

Если речь идет о зарегистрированном браке, в том виде, в каком он принят сейчас на территории РФ - вы правы. Если о браке в целом - нет.

Даже в СССР (то есть всего полвека назад) это отнюдь не совпадало с современными раскладами.

Ну я и говорю о браке в том виде,  в каком он существует в настоящее время согласно действующему законодательству. А как иначе, если институт брака в первую очередь социально-правовой?  

 

[Сторожевой Пёс 5 177]

5 часов назад, Старая ведьма сказал:

А почему его не может быть в незарегистрированном браке?

Может, но это обязательное условие, но не достаточное.

5 часов назад, Старая ведьма сказал:

И если люди ведут совместный бюджет, живут вместе лет 20, воспитывают пару-тройку детей, то для вас это не семья?

Да, не полноценная. Семья - это муж и жена, а не совместно проживающие в квартире.

5 часов назад, Старая ведьма сказал:

А если вы не знаете, зарегистрирован у них брак или нет, тогда как?

Ну как я могу не знать, зарегистрирован он или нет?  

5 часов назад, Старая ведьма сказал:

А если думали, что семья, а потом выяснилось, что штампа-то и нет? Тогда семья развалилась?

Ну вы и в дебри лезете.  Да, в моих глазах эта ячейка общества сразу теряет баллы.

 

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Сторожевой Пёс

[Удивительное рядом 64 497]

19 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Семья - это муж и жена, а не совместно проживающие в квартире.

И вот они и прожили вместе, как муж и жена, много лет, детей вырастили, внуков нянчат, справились со всеми своими взаимными обязанностями без вмешательства государства и права свои сами порешали. Они кто, на ваш взгляд? 

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Удивительное рядом

[Сторожевой Пёс 5 177]

12 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Они кто, на ваш взгляд?

Ну, т.к. мне общепринятое "сожители" не нравятся, пусть будут "пара". Потому что не женаты.

[Удивительное рядом 64 497]

3 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Ну, т.к. мне общепринятое "сожители" не нравятся, пусть будут "пара". Потому что не женаты.

 

24 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

не полноценная

??? )))

[Лавка антиквара 108 462]

6 минут назад, Сторожевой Пёс сказал:

Ну, т.к. мне общепринятое "сожители" не нравятся, пусть будут "пара". Потому что не женаты.

Супруги, не? Не муж и жена, штампа нет, тетенька  не объявила их мужем и женой. Но всю жизнь, как говорится "в одной упряжке", коли вместе жили, детей растили. А слово "супруги" отсюда и происходит. Не муж и жена, но супруги  

[Удивительное рядом 64 497]

3 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

Не муж и жена, но супруги

Но неполноценные. 

[Сторожевой Пёс 5 177]

7 минут назад, Удивительное рядом сказал:

??? )))

Что?

6 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Не муж и жена, но супруги

Так супруги - это и есть муж и жена.

[Лавка антиквара 108 462]

5 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Но неполноценные. 

Хто сказал? . Не, как муж и жена может быть - штампа нет, свидетельства о браке нет, докУмента нет, неполноценные.  А вот слово "Супруги" оно старое-старое, тогда еще штампов-то не ставили. Поэтому если жизнь вместе прожили, детей вырастили, внуков нянчут, то вполне себе полноценные. Ну мне так кажется  

3 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Так супруги - это и есть муж и жена.

Да не совсем. Читайте выше. Происхождение слова "супруги" намного раньше, когда никаких штампов еще не ставили! 

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Канцелярская крыса

[Удивительное рядом 64 497]

7 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Хто сказал?

Тетенька не объявила.) 

Правильно - пара. Моя пара вчера внука из детсада забрала, пока дочь моей пары в парикмахерскую ходила.))) 

[Лавка антиквара 108 462]

7 минут назад, Удивительное рядом сказал:

Тетенька не объявила.) 

А может венчались и батюшка их объявил? Для нас, к примеру, венчание намного важнее было регистрации. Что там тетенька объявила - это фигня.  

[Сторожевой Пёс 5 177]

25 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Да не совсем. Читайте выше. Происхождение слова "супруги" намного раньше, когда никаких штампов еще не ставили!

Ничо не знаю, супруги - это муж и жена, и точка!

Штампы не ставили, но отношения регистрировали, пусть хоть в церкви. Вряд ли баба с мужиком сходились жить в одной хате, а их супругами звали? Наоборот, срам был.

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Сторожевой Пёс

[Лавка антиквара 108 462]

2 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Ничо не знаю, супруги - это муж и жена, и точка!

Ну считайте себе так  

3 минуты назад, Сторожевой Пёс сказал:

Штампы не ставили, но отношения регистрировали.

Венчали в церкви   Так что те, кто венчались, но не регистрировали брак, вполне себе муж и жена! Может не перед Вами, но перед Богом! 

[Данжи 86 813]

Только что, Сторожевой Пёс сказал:

Вряд ли баба с мужиком сходились жить в одной хате, а их супругами звали? Наоборот, срам был.

Бгг 4 раза. Навскидку назову - 5-6 пар дедов, которые отношения зарегистрировали в преклонном возрасте только из-за юридических формальностей. 

Одни свадьбу сыграли в деревне, но в сельсовете их в тот день не зарегистрировали, почему не знаю. Потом то не до этого, то куда-то перевели регистрирующую тетку. В итоге они и забили. лет 40 прожили, что-то там оформляли, потребовалось свидетельство о браке. Пошли регистрироваться, заодно повод для семьи отгулять свадьбу.

У подруги деды после революции просто жить начали, семьи кулацкие, в ссылке полюбили друг друга, местные власти оповестили, а почему не зарегистрировали, не знаю. В итоге так и не были официально расписаны. 

У знакомой бабульки первый муж пропал без вести в мирное уже время. Почему тогда ей официально ей в бумаге отказывали, не мое дело. Со вторым мужем больше 30 лет прожила. Потом таки выправила документ, что по первому браку вдова и расписались они. Опять же, из-за юридических моментов. 

В глазах своих родственников, окружающих, все они были мужем и женой. 

[НатаФКа 108 527]

Да как хотят, так и называют друг друга. У меня есть знакомая, имя Полина, а все Пашка зовут  И периодически появляется в ее окружении "светлый ум", который с пеной у рта доказывает, что это неправильно.

Так и здесь. Такое ощущение, что люди к священному званию мужа и жены сквозь тернии продирались, поэтому не сметь "во грехе" называться как в выстраданном браке  Рукалицо, 21 век на дворе. Всем уже глубоко до фонаря, что о них подумает очередная тетяманя.

Изменено 26 Октября 2017 пользователем НатаФКа

[Удивительное рядом 64 497]

10 минут назад, НатаФКа сказал:

Всем уже глубоко до фонаря, что о них подумает очередная тетяманя.

Не до фонаря, к примеру, Сторожевому псу, который точно знает, где срам, а где можно. ))

[Протекция 6 947]

22 часа назад, Сторожевой Пёс сказал:

Вряд ли баба с мужиком сходились жить в одной хате, а их супругами звали? Наоборот, срам был.

Оййййй, не надо ля-ля! Мои прабабушка и прадедушка жили без благословения общественности, церкви и государства. Дедушка и бабушка расписались только после после рождения третьего ребенка и то, потому, что дедушка уезжал в закрытый город и в дальнейшем должен был вызвать бабушку - неродственникам вызова не давали.

И ни блудом, ни позором это не считалось, пальцами не тыкали и за спиной не шушукались. 

[Вольный ветер 47 932]

2 часа назад, Удивительное рядом сказал:

И вот они и прожили вместе, как муж и жена, много лет, детей вырастили, внуков нянчат, справились со всеми своими взаимными обязанностями без вмешательства государства и права свои сами порешали. Они кто, на ваш взгляд? 

Так пусть сами люди решают, кто они друг другу. 

Я так понимаю, надо много лет прожить, уже внуков дождаться, чтобы "доказать, что семья". 

Почему людей задевает, что посторонние не так оценивают? Сами "выше бумажек", но банально и предсказуемо большое желание общественного одобрения). Надо посторонних "прогнуть", дабы они вслух выражали "да, да, жена, семья". 

[Удивительное рядом 64 497]

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Я так понимаю, надо много лет прожить, уже внуков дождаться, чтобы "доказать, что семья".  

Это как раз необязательно. Это как пример. Который оспорить трудно.)

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Почему людей задевает, что посторонние не так оценивают?

Да кто их знает. Я не в курсе.))

28 минут назад, Вольный ветер сказал:

Надо посторонних "прогнуть", дабы они вслух выражали "да, да, жена, семья". 

Да ладно. Я в этой ветке как раз удивилась, что кому-то не все равно, как и кто кого называет.  Сотрудница, допустим, незамужняя официально, имеет наглость своего сожителя мужем называть... Просто как пример.)

Изменено 26 Октября 2017 пользователем Удивительное рядом

[Сторожевой Пёс 5 177]

9 часов назад, Канцелярская крыса сказал:

Венчали в церкви   Так что те, кто венчались, но не регистрировали брак, вполне себе муж и жена

Ну да, потому как венчание и являлось регистрацией. Типа загс.

9 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Не до фонаря, к примеру, Сторожевому псу, который точно знает, где срам, а где можно

Я тут при чём? Во-первых, я не говорил, что если неженатые - это срам, и так совсем не думаю. Это уже начинается какое-то смешивание, кто является мужем и женой, и нормально ли жить вместе нерасписанными. Во-вторых, тут все высказываются, ну и я высказал своё мнение. При этом никому не навязываю. Собственно, моё мнение о "муж и жена" просто совпадает с юридическим понятием, как и указывает @kuksi 

10 часов назад, Удивительное рядом сказал:

Правильно - пара. Моя пара вчера внука из детсада забрала, пока дочь моей пары в парикмахерскую ходила

Дак вы спрашивали, кто они на мой взгляд, а не как они друг друга называют.

8 часов назад, Вольный ветер сказал:

Сами "выше бумажек", но банально и предсказуемо большое желание общественного одобрения

Угу, будут с пеной у рта доказывать, что они муж и жена, но официально принять на себя эти звания - неееее)

[Бельканто 22 802]

11 часов назад, Идиот неместный сказал:

Человеческие отношения вряд ли можно считать чем то застывшим.

Всю историю человечества были и будут любовь, ревность, измена, верность, самопожертвование... Эволюции эти отношения никак не подвержены. Их можно просто по-другому назвать, но суть останется. Если убийцу назвать киллером, его жертве легче не станет. Если сожительство назвать браком ( брак подразумевает гос. оформление отношений и ничего более, любви он не добавляет, просто добавляет ответственности перед обществом), то суть не поменяется.

Кто-то хочет так, кто-то этак. Зачем рогом упираться и называть вполне чётко зафиксированным термином ситуацию, которая с правовой точки зрения имеет другое название? Оттого, что меня на улице окликают "девушка!", я никак не стану ни девственницей, ни молоденькой.

[Травиата 84 534]

4 минуты назад, Бельканто сказал:

Зачем рогом упираться и называть вполне чётко зафиксированным термином ситуацию, которая с правовой точки зрения имеет другое название? 

Любое  изменение  термина   происходит  не  просто  так.  Например,  гневно  осуждаемый  гомосексуализм  заманчиво  назовут   свободными  отношениями  или  нетрадиционной  ориентацией-  оно  вроде  не  так  страшно,  а  даже  красиво.    Так  и  здесь  что-  то  похожее:  мы  живём  вместе,  почему  мы  не  муж  и  жена?   Просто  не  муж  и  не  жена,  вот  и  всё.   А  называть  друг  друга-  да  как  угодно.    Нивелируется  брак,  "мол,  что  вы  там  все  в  ЗАГСе,  а  тем  паче,  в  церкви  забыли?    Мы  и  так  семья".    Ну  семья  и  семья,  кто  регистрируется-  тем  никакого  дела  нет.

[Madden 1 114]

6 минут назад, Бельканто сказал:

Зачем рогом упираться и называть вполне чётко зафиксированным термином ситуацию, которая с правовой точки зрения имеет другое название

Ну, а противникам зачем этим самым упираться и доказывать людям что они сожители, а не муж с женой?

Я общаюсь с парой, они представились мне мужем и женой - так для меня они и есть муж и жена, мне что спрашивать, чтобы показали сначала бумажку с печатью?

[Идиот неместный 8 673]

6 минут назад, Бельканто сказал:

Зачем рогом упираться и называть вполне чётко зафиксированным термином ситуацию, которая с правовой точки зрения имеет другое название? Оттого, что меня на улице окликают "девушка!", я никак не стану ни девственницей, ни молоденькой.

Есть хороший анекдот - на прием к психологу приходит дяденька и говорит: "Меня отчего то никто не любит, может быть ты поможешь мне, мерзкий толстый старикашка?"
Он тоже говорит правду.... Но его никто не любит, потому что правда непрошенная