Сложные отношения с мамой-9

[Лохматая 12 840]

8 минут назад, Данжи сказал:

человека сломали в детстве и растоптали

Мне кажется, что это и есть главное различие между и между. 

Есть те, кого сломали и есть те, кого обижали, гнобили, но не сломали (и слава всевышнему!)). И не поймут несломанные, потому что они-то целые.

 

Можно оторвать ребёнку ноги, а потом ежедневно совершать подвиг - выхаживать, заботиться, тянуть, содержать. Но ног уже не вернуть.

Изменено 20 Апреля 2021 пользователем Лохматая

[Машуля 37 450]

6 минут назад, Катакомба сказал:

в конечном итоге решает тот, кто дает, а хотеть много чего можно. 

Именно так!

[Тото Тоэто 8 073]

6 часов назад, Машуля сказал:

Неизвестно, как бы мы с вами поступали, живи мы в то время и в тех условиях... Не дай нам Бог пройти их путь!

Совершенно верно, часто люди черствеют от условий жизни.  А как тогда рассматривать такие случаи: моя мать и моя тетка. Обе росли у одних родителей, причем тетка родилась в последний год войны, а мать позже, т.е. меньше застала лишений.  Мать вышла замуж за спокойного зарабатывающего мужчину, а тетке достался изверг-алкоголик.  Условия бытовые в замужестве были сравнимо плохими у обеих, одна со свекровью, но в квартире, вторая в домишке без удобств.  Но я никогда не слышала от тетки грубого слова в адрес брата, повышенного тона, о рукоприкладстве речь вовсе не шла.  Ну вот как так, вместе сестры росли - а такие разные?  Не все зависит от среды, много - от самого человека. Родитель обязан держать себя в руках, не имеет права обижать слабого и зависимого на основании "тяжелой жизни".

[Шеда 23 392]

5 часов назад, Машуля сказал:

Не у всех. Лично от меня моей матери нужно только одно - чтобы я ее не беспокоила. Вообще. Не дай Бог, у меня будут проблемы и я приеду к ней жить!

Так может не болеет еще. Ослабеет, заболеет - начнет больше требовать. Моей тоже на меня было насрать где-то до 60, а после 60 началооооось - нет, если я приеду, то однозначно уматывай на ночь в гостиницу или куда хочешь, но приезжать и сидеть днем - обязана. Звонить и слушать многочасовые жалобы на жизнь - обязана. Исполнять то, не знаю что - найди мне лекарство, врача, больницу - обязана.

Так что еще все спереди у вас, возможно. Понадобитесь маменьке, не обольщайтесь.

[Черепашка 20 280]

23 минуты назад, Тото Тоэто сказал:

Не все зависит от среды, много - от самого человека. Родитель обязан держать себя в руках, не имеет права обижать слабого и зависимого на основании "тяжелой жизни"

Да, все верно. Ни убавить, ни прибавить. У матери была женщина знакомая, они вместе в детдоме росли. У той правда одна дочь была, но не было мужа, одна растила. Очень добрая и спокойная женщина, сердечная. И  мать моя, вечно как собака лаяла, а без свидетелей ещё и кусалась.

Сегодня только выдала, как она меня любила, как "тряслась" за мной. На вопрос в чем это выражалось?  Начала  перечислять все мои детские вещички, курточки, костюмчик, платья. Вот и вся любовь, главное нарядная, остальное же фигня. 

Я в детстве очень боялась потеряться, прямо ужас леденящий, до школы очень хорошо помню этот страх. Мне всегда нужна была рука взрослого и навсегда в памяти осталось ее голос с раздражением, жест откидывающий мою руку. Теперь я очень ее хорошо понимаю, она меня за руку хватает, ей хочется меня за руку держать. А я с раздражением и даже со злостью ее руки отпихиваю, меня прямо передёргивает всю, не надо меня трогать.

[Устала и хочу на ручки 4 207]

@Шеда и девочки которые отписались по теме и выплеснули свои эмоции.. очень хочется вас поддержать, сказать доброе слово в поддержку. 

Вот почему так? Такой перекос случается у женщин.. Как можно очерственеть до такой степени?

В моем окружении нет таких извергинь, многие замечательные  мамы моих знакомых и друзей уже не с нами. Ушли.. И как они любили своих детей.. Сейчас когда надо бы родителям сказать Спасибо и помогать им..а нет их.. Несправедливо.. 

 

[Комячка 11 778]

13 часов назад, Машуля сказал:

 

Время было другое, но и сейчас такие родители не редкость.

Мой брат с невесткой на двух детей вечно орут, старшего ещë в 9 классе били проводом, а младшего облизывают, гордятся каждым пуком. А старших как неродных держат: то в детдом грозят сдать, мат вместо ласковых слов. Старшие вечно в обносках, обувь вечно рваная, старший иногда ходил в обуви с сломанной пополам подошвой в апреле, по лужам снеговым. 

Я вечно с ними ругалась, прямо натурально заставляла покупать вещи. Вечно к себе забирала старших, жалко было. 

Однажды не выдержала, брату сказала, что он как мать, ничем не лучше. 

[Шеда 23 392]

50 минут назад, Устала и хочу на ручки сказал:

@Шеда и девочки которые отписались по теме и выплеснули свои эмоции.. очень хочется вас поддержать, сказать доброе слово в поддержку. 

Вот почему так? Такой перекос случается у женщин.. Как можно очерственеть до такой степени?

Ну я думаю выиграть такую мамашу или таких родственников не самый плохой билет в лотерее жизни. Это все-таки не рак, не врожденная микроцефалия, не ДЦП или еще какая-нибудь болезнь. Бывают вещи намного, намного хуже. Жизнь иногда такого раздает... 

Что есть, то есть, карты дали - играй, не вякай.  Можно и с таким набором выиграть игру жизни, люди с худшими картами выигрывают.

[Be_Happy 5 978]

9 часов назад, Черепашка сказал:

Мне всегда нужна была рука взрослого и навсегда в памяти осталось ее голос с раздражением, жест откидывающий мою руку. Теперь я очень ее хорошо понимаю, она меня за руку хватает, ей хочется меня за руку держать. А я с раздражением и даже со злостью ее руки отпихиваю, меня прямо передёргивает всю, не надо меня трогать.

Как про себя читаю...

[Физендра 48 857]

14 часов назад, Черепашка сказал:

Я в детстве очень боялась потеряться, прямо ужас леденящий, до школы очень хорошо помню этот страх. Мне всегда нужна была рука взрослого и навсегда в памяти осталось ее голос с раздражением, жест откидывающий мою руку. Теперь я очень ее хорошо понимаю, она меня за руку хватает, ей хочется меня за руку держать. А я с раздражением и даже со злостью ее руки отпихиваю, меня прямо передёргивает всю, не надо меня трогать.

Я тоже боялась, разница в том- что реально терялась несколько раз, меня за руку взрослые чужие домой приводили. А как иначе, если со 2-го класса сама-сама через весь город в школу на перекладных- пешком/трамвай/троллейбус/пешком через парк с эксгибиционистами? У меня всю жизнь аллергия на прикосновения... была. Только с внуками отпустило, да и то пришлось себя приучать- после того, как старшая внучка спросила невестку, почему я их не целую и не обнимаю?

 А от материнских попыток прикоснуться тоже аж трясло.

5 часов назад, Be_Happy сказал:

Как про себя читаю...

 

[Тото Тоэто 8 073]

Опять сцепилась с мамашей… Вроде всё тихо было, отношения в стиле «привет-как дела, вот пакет с едой - и я побежала» мы утрясли.  Но тут пришел недобрый час и пришлось везти ее на кладбище.  Т.е. более 5-ти минут совместного времяпрепровождения.   Чуяла я, что это мероприятие миром не кончится, но после тяжелого ковида  сама она не дойдет,  ходит плохо. Ранее ездила она сама, но вот осенний ковид подкосил.  Просила ее свозить, я согласилась, не на развлекушки же.  

Приехали к участку. Я говорю – ну что, давай по очереди? Она – ты  что, со мной не можешь? Отвечаю – да, не могу.  Тут, видать,  и  занялось пламя, которое всегда между нами тлеет.

Поясняю, почему не могу с ней.  Нет сил у меня смотреть на этот крокодилий театр (от выражения «крокодильи слезы»).  Там вместе лежат мой папа и его мама, моя бабушка, т.е. свекровь матери.  Мать их терпеть не могла, бабушку сдала в дом престарелых, а отца загрызла до петли, всю жизнь его гнобила, ругала, унижала, дралась.  Я писала иногда здесь, скандалы с драками сопровождали все мое детство и пока я не ушла в свою жизнь.  А папа остался,  и деться ему некуда было.  Не выдержал этой безысходности бедный мой отец :(.

И теперь эта милая женщина носит цветочки и подметает на могилке.  Такая славная  картинка, просто пастораль.  Так сказать, достойная  вдова.  И только я, сволочь, картину  порчу, т.к. помню как оно было на самом деле и забывать не планирую.

Дальше уже дело техники, т.к. я опять повела себя не по ее сценарию, состоялся традиционный скандал, обидели святую женщину, тыкают ей всякой ерундой, какое-то прошлое всё припоминает гадкая злопамятная дочь.  Свое звание «отвратительная дочь» я в очередной раз подтвердила.

Уже почти я научилась контролировать эмоции, нормально живу, общаюсь только по делу и коротко, жрать себя не даю, почти постигла дзен. Но это работает только при коротком общении. Вот состоялась вынужденная совместная поездка – и головная боль на неделю, трясущиеся руки плюс возобновление внутренних диалогов с мамашей мне гарантированы.  Как полностью избавиться от этого?  Вроде умом все понимаю, но как попадаю в ее эмоциональное поле – так меня захлестывает обида и ненависть, и мое спокойствие слетает как шелуха.   А ей только того и надо, в этом скандальном сражении мне не победить никогда.

Когда она болела-помирала, когда после болезни беспомощная была – совсем по-другому со мной себя вела.  Впервые в жизни я узнала, что мать может общаться со мной как с равным человеком, а не как с ничтожеством.  Но вот окрепла немного, тут же отросли зубы и вернулся ее фирменный командно-презрительный  тон, который ненавистен  мне с детства. 

А впереди еще куча вынужденного общения, ей 74 скоро и мне еще многое предстоит пройти… Дай Бог сил и терпения.

Нормальные люди скажут – как так можно относиться к матери. А вот ровно так же, как и она к нам.  

Спасибо, что выслушали.

НДП.

[Черепашка 20 280]

6 часов назад, Тото Тоэто сказал:

Просила ее свозить, я согласилась, не на развлекушки же.  

Может такси на будущее? Или какого нибудь знакомого нанять? Хотя на мой характер, изначально не повезла бы, незачем. 

Моя мать очень прямо таки рвалась на могилу моего первого мужа, посмотреть как памятник сделали, любопытно ей. Только фиг, после того, как она себя вела по свински на похоронах и на поминках. 

[Тото Тоэто 8 073]

2 часа назад, Черепашка сказал:

Может такси на будущее? Или какого нибудь знакомого нанять?

Такси дорого выйдет,  там еще ждать придется кроме самой дороги, пенсия-то небольшая.

 

2 часа назад, Черепашка сказал:

Хотя на мой характер, изначально не повезла бы, незачем.

Не, ну вроде понятно ее желание чтоб всё было "по-людски", могилку навестить положено.  Но вот только бы без меня.  Знакомых нанять некого, мы остались одни совсем, родственники закончились у нас.

Да и всё я надеюсь, что дошло что-то до нее, что раскаивается, что будет со мной теперь по-доброму. Но фиг я угадала.  Да и я тоже быстро вспыхиваю от ее наездов, а как избавиться от этого  - не знаю.  Нам вместе находиться можно только с заклеенными скотчем ртами  Я же от яблони недалеко упала, борюсь с этим

[Мечта поэта 145 828]

1 час назад, Тото Тоэто сказал:

я надеюсь, что дошло что-то до нее, что раскаивается, что будет со мной теперь по-доброму.

Скажите ей, что если она не научится держать рот на замке, никаких поездок больше не будет. И все.

[Далекая Радуга 27 710]

1 час назад, Тото Тоэто сказал:

Такси дорого выйдет,  там еще ждать придется кроме самой дороги, пенсия-то небольшая.

А приложения у вас работают? Закажите сами, оплатить со своей карты немногим дороже выйдет, чем на своем авто ехать. И чтобы не ждал, просто ещё раз заказать обратную дорогу.

Нервы-то дороже.

[Черепашка 20 280]

5 часов назад, Тото Тоэто сказал:

Да и всё я надеюсь, что дошло что-то до нее, что раскаивается, что будет со мной теперь по-доброму. Но фиг я угадала

Не надейтесь, скажу только одно - это ваши ожидания, ваша мать вам этого не обещала и этого не будет. К сожалению,  сами убедитесь в дальнейшем. Если зажимаешь гайки, то они могут прикидываться, так как им выгоднее. И все. 

Вас же унижали, били не на публику? Этот тип людей - великолепные актёры, а говно внутри как было так и есть. Будет возможность безнаказанно выплеснуть, выплеснут. 

[Комячка 11 778]

@Тото Тоэто, 21 год прошëл, а я до сих пор не могу забыть, как мать сидела возле умершего папы и улыбалась, смотрела на нас и орала, пьяная, что мы пойдëм вслед за ним. Когда папу сняли с петли, она обменяла ведро комбикорма на самогон и напилась. Как только приехали "еë" дети, старшие, как она всë говорила - "Вы ублюдки папкины, а они мои дети", она сразу начала плакать и обнимать папу, типа она так страдает.

Никогда я с ней не была на кладбище, никогда не приду к ней

[Тото Тоэто 8 073]

3 часа назад, Комячка сказал:

21 год прошëл, а я до сих пор не могу забыть, как мать сидела возле умершего папы и улыбалас

@Комячка, у нас в июне будет 12 лет, а забыть это невозможно никогда.  Тоже перед глазами стоИт, как мать на похоронах всё воротник на папе вверх тянет, чтобы никто не заметил след на шее и не догадался что произошло на самом деле. Только это ее волновало, т.к. всем была озвучена другая причина смерти.  

Это флуд уже наверное, простите, модераторы. 

Надо же, оказывается, еще есть такие же семьи, кроме моей.  Вот только отличие - пьянства у нас в "семье" никогда не было, алкоголь мать не приемлет абсолютно, все делалось  в здравом, так сказать, уме и трезвой памяти. Даже скидку не на что сделать.

[ЕленаК. 6 492]

3 часа назад, Тото Тоэто сказал:

Даже скидку не на что сделать.

Так это же хорошо (насколько уместно использовать это слово в данной ситуации). Когда пьет, можно решить, что алкоголь мозг затмил; начать верить в сказки, что алкоголь - есть болезнь. Начать спасать и понимать. И....давить себя. А тут всё предельно ясно. И что делать дальше - тоже. Удачи Вам принять правильное решение.

[Временно безработная 2 103]

@Тото Тоэто, @Комячка, девочки, как же это страшно пережить, до мурашек, так хочется вас обнять. Все мы родом из детства, это точно.

[лань трепетная 22 327]

19 часов назад, Тото Тоэто сказал:

Приехали к участку. Я говорю – ну что, давай по очереди? Она – ты  что, со мной не можешь? Отвечаю – да, не могу.  Тут, видать,  и  занялось пламя, которое всегда между нами тлеет.

Почему нельзя было просто сказать:" Мне нужно навестить знакомого" и пойти погулять какое-то время? Заранее зная, чем поездка закончится, нельзя было придумать причину не оставаться с ней рядом? Зачем скандалить и поднимать маме, а главное, себе давление и портить настроение?

 

[Папирус 8 520]

2 часа назад, лань трепетная сказал:

 Зачем скандалить и поднимать маме, а главное, себе давление и портить настроение?

Понимаете, если бы это чужой человек, так и реакции не было бы никакой. Но это же человек, с которым развестись невозможно, и это на всю жизнь. Вот в чем парадокс. А мама при этом требует и требует внимания, любви и ласки к себе на старости лет. Боится, что ее оставят, будет  хватать за руки, подержаться. Да и окружающие и родственники, даже те, на чьих глазах развивались события, зачастую твердят: это же "мама", ну что же ты так ... Ты должна то, ты должна так, и получается, что только дети должны остаются в итоге. Страшно все это, я понимаю девочек. 

Изменено 6 Мая 2021 пользователем Папирус
Опечатка

[Domino 126 698]

19 часов назад, Тото Тоэто сказал:

всё я надеюсь, что дошло что-то до нее, что раскаивается, что будет со мной теперь по-доброму

Знаете, вам надо понять и принять, что этого не будет никогда. Вот просто принять, как данность. И отказаться возить её на могилы бабушки и отца. Скандал она вам в любом случае устроит, так зачем "платить дважды"?

Держитесь, очень вам сочувствую.

[Комячка 11 778]

Мне пытались сказать родные, что неправильно- не общаться с матерью. Я просто объяснила свою позицию и больше никогда не поддерживала ни с кем разговор на эту тему. 

Что угодно могу обсудить, но все эти годы разговоры на тему матери - табу. Один брат слишком настаивал- я перестала общаться с ним. Это действует. 

[Волшебство 15 683]

22 часа назад, Тото Тоэто сказал:

Но тут пришел недобрый час и пришлось везти ее на кладбище. 

Извините, это из разряда "черного юмора". Я прочитала с другим смыслом: хоронить везти. Еще мелькнула мысль: как можно поссориться с покойником?

Потом все поняла. 

22 часа назад, Тото Тоэто сказал:

Но вот окрепла немного, тут же отросли зубы и вернулся ее фирменный командно-презрительный  тон,

Нельзя расслабляться. Нет, не было и не будет нормальных отношений. Надо держать это постоянно в голове.

 

В 21.04.2021 в 12:12, Физендра сказал:

У меня всю жизнь аллергия на прикосновения... была. Только с внуками отпустило, да и то пришлось себя приучать- после того, как старшая внучка спросила невестку, почему я их не целую и не обнимаю?

 А от материнских попыток прикоснуться тоже аж трясло.

Я тоже писала про такое. Только вот своих детей старалась обнимать как можно больше. Знала, что если не будет привычки у меня и  у них, то потом это не восстановишь. Сейчас они совсем большие, но стараюсь по возможности.

Хорошо знаю, каково это ребенку, которого всегда держат на расстоянии вытянутой руки. 

Ни по голове не погладят, ни к себе не прижмут, да просто слова доброго не дождешься.

2 часа назад, Комячка сказал:

Мне пытались сказать родные, что неправильно- не общаться с матерью. Я просто объяснила свою позицию и больше никогда не поддерживала ни с кем разговор на эту тему. 

Я никому ничего не объясняла. Это трудно понять. Поэтому "я плохая дочь" меня вполне устраивает.

Скрытый текст

Зато я хорошая жена и мама